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chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

  1. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    bonsoir

    je rénove un appartement, la chaudière marche depuis hier
    c'est une Vaillant ecotec à condensation
    l'installation est mixte, plafond chauffant + radiateurs
    j'avais demandé au chauffagiste un fonctionnement à 2 températures, en lui laissant faire le schéma à sa guise pour cela
    il a prévu une petite bouteille de mélange, à laquelle sont branchés l'aller/retour chaudière, et l'aller/retour des deux circuits
    le circuit plafond a une vanne mélangeuse motorisée, pas celui des radiateurs, un circulateur chacun

    depuis que ça marche, le retour chaudière provenant de la bouteille est à plus de 55°, le départ à 60-65°, températures pour lesquelles la chaudière ne condense pas
    le départ plafond est à 45°, le retour 20° seulement, mais ce retour est dilué dans la bouteille
    le départ radiateurs est à 50-55, le retour 30°

    la chaudière condense-t-elle avec ces températures ?
    fallait il mettre une bouteille qui réchauffe à ce point les retours ?

    merci

    -----

     


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  2. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonsoir
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    la chaudière condense-t-elle avec ces températures ?
    Non

    fallait il mettre une bouteille qui réchauffe à ce point les retours ?
    Je suis contre toute bouteille de mélange pour les chaudière à condensation;
    Il te faudra faire 1 CC1 (circuit de chauffage n°1) constitué par la chaudière proprement dite une colonne montante vers les radiateurs et une dérivation CC2 avec V3V alimentant les plafonds chauffants.

    Le CC1 sera régulé par le régulateur de chaudière,
    La V3V du CC2 sera piloté par un second régulateur.

    En attendant passe le circulateur de la chaudière à la vitesse mini, regarde ce que cela donne !
    Cordialement.
     

  3. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    l'installation est presque terminée, en fin de chantier
    hier il y avait des bulles d'air dans le circuit, dixit le chauffagiste, il le purge aujourd'hui

    quand j'ai fait la commande j'ai demandé une installation à 2 circuits à température différente, c'est au chauffagiste de me proposer les accessoires adaptés, il m'a prévu une bouteille de mélange, je n'ai pas les compétences techniques pour savoir si elle est nécessaire ou non (sur ce sujet on trouve tout et son contraire sur internet)

    si la bouteille de mélange est nocive, je lui demanderai de l'enlever, ce n'est pas gagné qu'il accepte

    à 10 000 euros l'installation de la chaudière et des 2 circuits (sans le plafond chauffant évidemment), la moindre des choses est que ça marche au top
     

  4. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonsoir
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    hier il y avait des bulles d'air dans le circuit..
    Tout a fait possible que la purge arrange beaucoup les choses
    si la bouteille de mélange est nocive, je lui demanderai de l'enlever, ce n'est pas gagné qu'il accepte
    Il te faudra être très très diplomate.
    Lui expliquer que
    - avec une chaudière à condensation, il importe que le retour à la chaudière soit le plus bas possible
    - les radiateurs qu'il t'a installés sont très bien dimensionnés (remarquable leur régime 52/30 s'il est confirmé après purge)
    - il serait dommage qu'à cause du plafond radiant le retour soit augmenté ...
    Écouter ses arguments contre les simples deux circuits
    A 10 000 euros l'installation de la chaudière et des 2 circuits (sans le plafond chauffant évidemment), la moindre des choses est que ça marche au top
    et cela tu le garde pour toi, veille à ce qu'il ne t'échappe pas.
    Cordialement.
     

  5. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    ce soir ça marche
    plus de chauffage à 60°, le plafond à 35°, les radiateurs à 45°
    le retour est à peu près à la même température en entrée et en sortie de bouteille, contrairement à hier (comparaison en tâtant à la main)

    la chaudière a été réglée avec une température de départ chauffage de 45° : comme il ne fait pas trop froid, ai-je intérêt de la descendre à 40° voire 35°, quitte à remonter quand il gèlera ? ce paramètre est réglable par l'utilisateur mais je ne sais pas les valeurs optimales à utiliser pour à la fois économiser l'énergie et ne pas endommager la chaudière

    merci
     


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  6. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    la chaudière a été réglée avec une température de départ chauffage de 45° : comme il ne fait pas trop froid, ai-je intérêt de la descendre à 40° voire 35°,
    Oui.
    quitte à remonter quand il gèlera ? ce paramètre est réglable par l'utilisateur mais je ne sais pas les valeurs optimales à utiliser pour à la fois économiser l'énergie
    la plus basse possible qui suffise au chauffage.
    Sans exagérer pour n'avoir pas à y retoucher chaque jour.
    et ne pas endommager la chaudière.
    Aucun risque avec une chaudière à condensation qui ne craint pas le " point de rosée " mais au contraire le provoque pour récupérer la chaleur latente contenue dans la vapeur d'eau des fumées et qui est donc construite pour cela.
    D'une façon générale l'échangeur des chaudières à condensation est en inox (résistance à l'oxydation et aux acides)
    Cordialement.
     

  7. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    nouveau test ce soir
    j'ai réglé ce matin la chaudière à 38° température de chauffage
    ce soit elle était à 34°
    mais le thermostat ou pour être précis la régulation calormatic 470F indiquait "température intérieure 20.5°, souhaitée 19°" et la chaudière continuait de chauffer
    pourquoi ? même avec une sonde extérieure pourquoi la consigne n'est elle pas respectée ?
    hier soir c'était 23° au lieu de 20, chaudière réglée à 46° par l'installateur, une véritable fournaise

    merci
     

  8. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour à Tous
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    j'ai réglé ce matin la chaudière à 38° température de chauffage ce soit elle était à 34°
    mais...la régulation calormatic 470F indiquait "température intérieure 20.5°, souhaitée 19°" et la chaudière continuait de chauffer .... avec une sonde extérieure pourquoi la consigne n'est elle pas respectée ?
    Avec une sonde extérieure il y a régulateur climatique.
    Celui ci règle la température de l'eau pour la faire coïncider avec une pente de chauffe dont les bornes doivent être réglées par l'installateur ou l'utilisateur.
    Une sonde d'ambiance est ajoutée dans ce que l'on appelle encore thermostat d'ambiance (ou module de commande déporté ou ....) pour appliquer une correction à la régulation climatique avec un facteur d'efficacité réglable
    Avec un facteur faible (qui doit le rester, sinon on passerait en régulation thermostatique)
    et une borne haute (celle qui agit essentiellement par temps froid) réglée " trop forte " (ce qui doit être ton cas) la correction thermostatique ne suffit plus.

    - Ecoute CECI
    - demande à ton installateur de te remettre touts les notices d'installation et de réglage
    - plonge toi dans les explications concernant le réglage de la pente de chauffe et assimile les
    - mets provisoirement l'influence de la sonde intérieure à zéro
    - règle si besoin la borne basse de la pente de chauffe à température d'eau à 19°C pour 20°C à l'extérieur. Ce réglage n'est pas toujours accessible car il est universel (sans chauffage il y a évidemment égalité entre Temp Eau et Ambiante)
    - abaisse la valeur actuelle de la température d'eau de la borne haute
    - sauf si le résultat n'était visiblement pas suffisant au bout de 8 h, attends au moins 24 h pour retoucher, en + ou en moins, le réglage par des corrections de plus en plus fines. A la fin une correction toutes les 48:00
    Les régulations étant de plus en plus sophistiquées je ne peux te donner toutes les astuces qui permettent de limiter les tâtonnement mais l'une des plus courante consiste à sélectionner un paramètre Auto-adaptivité.

    Lorsque le régulateur climatique est bien réglé (il le sera toujours imparfaitement à cause du paramètre " ensoleillement " ou des " apports gratuits " dont il ne peut pas tenir compte) remets de l'influence au paramètre Sonde intérieure

    Je te déconseille les abaissements nocturnes sauf si si c'est à titre de confort (que tu désirais effectivement dormir avec des températures abaissées)
    car les abaissements nocturnes avec chaudière à condensation et BBC, n'apporte que peu ou pas d'économie
    Ils ne sont compatibles en régulation climatique qu'avec une sonde de correction intérieure (sinon la température ondulerait trop lentement, presqu'à contre temps).
    hier soir c'était 23° au lieu de 20, chaudière réglée à 46° par l'installateur, une véritable fournaise
    Le réglage de température maxi d'eau doit être pratiquement sans influence, le régulateur climatique décidant d'une température plus basse.
    On peux soupçonner ton installateur d'avoir négligé l'influence du plafond radiant lorsqu'il a paramétré la borne haute du régulateur climatique, si c'est bien cele la correction va être façile.

    Explique nous, stp, comment sont répartis Plafonds radiants et Radiateurs :
    Installation mixte dans toutes les pièces ou un niveau à Radiateur et l'autre à Plafonds radiants ?
    Dernière modification par behache ; 10/12/2014 à 10h49.
    Cordialement.
     

  9. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
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    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Merci pour ces explications très détaillées

    j'en parlerai à l'installateur... et au locataire, car c'est du locatif

    les radiateurs sont :
    - dans le WC, 1 m2, pas de plafond chauffant, robinet thermostatique
    - sèche serviettes dans sdb de 3 m2 avec seulement 1.7 m2 de plafond chauffant, robinet normal ouvert à fond
    - radiateur dans chambre de 7.5 m2 avec plafond chauffant jugé insuffisant, thermostatique

    deux circuits, radiateurs avec température maxi chaudière, plafond avec vanne motorisée pour réduire si besoin la température

    ce matin j'ai programmé 18° et la température de chauffe à 35°, le logement n'est pas habité, un artisan vitrifie le parquet (il ne doit faire ni trop chaud ni trop froid)
     

  10. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 452

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Salut

    c'est une Vaillant ecotec à condensation
    Puissance minimale de cette chaudière ? 5,2 ou 5,8kW ?
    Ton appartement est norme BBC ou pas ? combien de m²? Combien de litre dans le circuit ?
    Car la puissance mini est trop élevée pour un BBC...
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  11. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    c'est la dernière génération sortie au printemps, c'est 5.2 kw
    l'appartement ancien de 55 m2 en région parisienne a été fortement rénové et bien isolé (45 cm au plafond) mais n'est pas BBC
     

  12. jaypi44

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    14

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour,
    Connais-tu ton réglage, ou mieux tes réglages, de pente(s) ?
     

  13. Bdx50

    Date d'inscription
    février 2014
    Messages
    162

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    je les demanderai à l'installateur la semaine prochaine
    en attendant, comme la réception n'est pas faite, je me garde bien de tripoter ces réglages
     

  14. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    51
    Messages
    4 452

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonjour
    c'est la dernière génération sortie au printemps, c'est 5.2 kw
    l'appartement ancien de 55 m2 en région parisienne a été fortement rénové et bien isolé (45 cm au plafond) mais n'est pas BBC
    Apparemment, elle est trop puissante en puissance mini...

    Ce qu'il vous faut c'est surveiller la consommation gaz tous les jours avec de tels paramètres comme la T° de départ, que vous tâtonnerez cette T° plus ou moins...et ainsi la condensation qui s'effectue bien ou pas...etc...C'est un peu usant mais dès qu'on a trouvé les bons réglages on n'y touche plus !

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
     

  15. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
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    3 673

    Re : chaudière à condensation chauffe trop et risque de ne pas condenser

    Bonsoir à tous
    Citation Envoyé par Bdx50 Voir le message
    j'en parlerai .. et au locataire, car c'est du locatif
    Il me semble choyé !
    les radiateurs sont :
    - dans le WC, 1 m2, pas de plafond chauffant, robinet thermostatique
    - sèche serviettes dans sdb de 3 m2 avec seulement 1.7 m2 de plafond chauffant, robinet normal ouvert à fond
    - radiateur dans chambre de 7.5 m2 avec plafond chauffant jugé insuffisant, thermostatique

    deux circuits, radiateurs avec température maxi chaudière,
    pas tout à fait c'est avec température maxi bouteille.
    Mais je comprends ce que tu veux dire, la régulation climatique agit sur la température de la chaudière ce qui se répercute dans bouteille puis le départ radiateur sans V3V
    plafond avec vanne motorisée pour réduire si besoin la température.
    Bien complexe que de réguler quand il y a à la fois des radiateurs et plafond radiants.
    J'espère que cette solution t'a été imposée par d'autres considérations que celle d'éviter un PCBT.
    Cordialement.
     


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