que faire de mon ITI ?

[herakles]

c'est quoi la différence en une brique isothermes et une briques traditionnelles.

Brique traditionnelle : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...cm-e1400060745
Brique roulée avec R élevé :http://produits.batiactu.com/publi/o...es-4-93172.php

Voili voilou...
l'inconvénient de ce type de brique est leur "légèreté " , moins de masse thermique donc , alors qu'un parpaing aux parois épaisses est une meilleure solution en association avec une IT
E.si on recherche un bon compromis forte isolation + forte inertie pour le confort d'été sans sacrifier le confort d'hiver , tout en bénéficiant des apports solaires en mi-saison , retardant d'autant la mise en chauffage de la maison et en le coupant plus tôt à la fin de l'hiver au retour des périodes ensoleillées ..

Seulement , voila , les maçons n'en on rien à cirer et privilégieront très souvent les matériaux légers pour ménager leurs dos et leurs bras... , tant pis pour les économies de chauffage obtenues avec un choix judicieux des matériaux et en privilégiant l'inertie .
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[AD 44]

Salut,

J ai la sensation (comme ça vaguement) que si toutes tes parois (cloisons de doublages) sont constituées de carreaux de plâtre de 7 cm, tu bénéficies d un volant inertiel appréciable, moins important qu' un voilà de béton ou qu' un parement d ardoise bien-sûr mais bien supérieur à une ITI classique . Et pour peu que les cloisons de distribution soient elles aussi faites de la sorte, ça commence à faire.

Possible (a l occasion d un réaménagement ou d une déco en prévision) de peindre dans un ton foncé (taupe, prune, brun, bordeaux, chocolat...) quelques surfaces situées face aux vitres sud (moins de 3 mètres).

[yoyo1]

Brique traditionnelle : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...cm-e1400060745
Brique roulée avec R élevé :http://produits.batiactu.com/publi/o...es-4-93172.php

Voili voilou...
l'inconvénient de ce type de brique est leur "légèreté " , moins de masse thermique donc , alors qu'un parpaing aux parois épaisses est une meilleure solution en association avec une IT
E.si on recherche un bon compromis forte isolation + forte inertie pour le confort d'été sans sacrifier le confort d'hiver , tout en bénéficiant des apports solaires en mi-saison , retardant d'autant la mise en chauffage de la maison et en le coupant plus tôt à la fin de l'hiver au retour des périodes ensoleillées ..

Seulement , voila , les maçons n'en on rien à cirer et privilégieront très souvent les matériaux légers pour ménager leurs dos et leurs bras... , tant pis pour les économies de chauffage obtenues avec un choix judicieux des matériaux et en privilégiant l'inertie .

je savais pas qu'il y avait diférente briques, pourtant la briques est maconnée ce qui doit augmenter le poid par rapport au carreau de platre.

[herakles]

Bonjour ,

Quelques chiffres sur les particularités des matériaux:

Carreau de plâtre , densité 1000 kg/m3 environ, soit 75 kg au m2 , capacité thermique 280Wh/m3/°C , plus grande conductivité thermique et plus grande diffusivité
Brique isolante : densité 700 à 750kg/m3 , capacité thermique 200 à 210 Wh/m3/°C , conductivité moindre de moitié par rapport au plâtre lourd , p*moins de diffusivité ..

MAZRIA , spécialiste du solaire passif , disait que ce sont les 10 premiers cm qui comptent beaucoup en termes d'inertie et d'échanges : les 7 cm du plâtre sont plus efficaces que les 7 premiers cm de la brique isolante..

A tout hasard , pourquoi ne pas remplacer le plâtre par 10cm de briques pleines en terre compressée ? (580 à 650 Wh/m3°C....)

Bonne aprèm..

[palus06]

j'ai même remis en chauffe mes murs l'été dernier à la mi-août

j'aime bien l'expression
t'en as combien de m² comme ça?

[yoyo1]

Un membre du forum avait d'ailleurs indiqué qu'il était fortement recommandé de faire un test d'étanchéité avant toute pose d"ITE...en particulier dans l'ancien...ou justement, l'inétanchéité de l'existant était la principale cause de défaillance des ITE...

Cordialement[/QUOTE]

Pourquoi faire un test d'étencheité avant ITE.
J'ai fais un test après mes travaux des combles, effectivement il a été trouvé des fuites

Au rez de chaussée on a d'importantes fuites au niveau de l'ensemble des réservations pour les anciens
volets.
On a des fuites au niveau de la liaison entre le coffret de volet roulant et la menuiserie.
On a également un important départ dans les briques et dans l'isolant.
Afin de corriger des points sans entreprendre de travaux lourds, nous vous préconisons d'enduire
l'ensemble (à l'aide d'un enduit type plâtre par exemple).

[yoyo1]

ci-joint une photo.

[yoyo1]

donc je n'ai pas intérets à supprimmer de doublage.

A tout hasard , pourquoi ne pas remplacer le plâtre par 10cm de briques pleines en terre compressée ? (580 à 650 Wh/m3°C....)

Bonne aprèm..

si je fais ça je gagne pas de m2 et cela va engendre un cout suppémentaire.

[herakles]

si je fais ça je gagne pas de m2 et cela va engendre un cout suppémentaire.

Bonjour ,
C'était juste une suggestion pour rajouter de l'inertie et de la déco en plus , autant optimiser ton ITE au maximum avec des parements décoratifs lourds ..par exemple dans le séjour , avec un poêle adossé contre des briques + galets...
ceci dit , c'est vrai que question surface , tu ne gagnes rien..

Je constate que les artisans proposent souvent la combinaison brique isolante + ITE , genre Optibric R=1.2 + ITE ou bloc de pierre ponce + ITE ,etc..
contrairement au souhait du client d'associer plutôt bloc à bancher + ITE ou à la rigueur , parpaing lourd calibré + ITE

Dans le premier cas , non seulement on a une inertie moyenne mais encore l'Optibric ou la pierre ponce coûte plus cher que le simple parpaing ;
dans les autres cas , tout en diminuant le coût du mur , on gagne davantage d'inertie , quasiment le double .

[yoyo1]

tu penses à ceci :
http://tinyurl.com/n5qvza5

j'ai mon poele dans le hall d'entrée juste devant l'escalier qui monte au premier adossé au mur refend.
le seul hic c'est que mon poele est un poele a pellet donc sans inertie ou très peu.

[yoyo1]

est ce qu'en laissant l'isolation intérieur, est ce que je vais gagner en isolation ?
j'hésite vraiment a tout supprimer et repartir sur un truc propre.

[yoyo1]

On parle toujours du bien fait de l'inertie, mais est ce que dans les regions ou il fait lourd et dont les nuits, la température ne décend pas des masses. est ce qu'il est intérressant d'avoir de l'inertie ?

[SK69202]

mais est ce que dans les regions ou il fait lourd et dont les nuits, la température ne décend pas des masses.

A priori dans ces mêmes régions la température diurne monte pas mal et là on bénéficie d'avoir des masses qui prennent du temps à s'échauffer.

Ici, avec un fantastique 15°C au max et un mini à 13,5°C, j'apprécie que mes murs soient encore à plus de 20°C.

[AD 44]

Salut,

On parle toujours du bien fait de l'inertie, mais est ce que dans les regions ou il fait lourd et dont les nuits, la température ne décend pas des masses. est ce qu'il est intérressant d'avoir de l'inertie ?

Donald Watson ne la conseille effectivement pas dans les climats chauds et humides (zones aux climats tropicaux par exemple).

[SK69202]

Climat chaud et humide cela ne concerne pas la métropole, l'inertie est un inconvénient sous les tropiques et à l'équateur pas ailleurs.

[yoyo1]

c'est étonnant que j'ai autant d'inertie alors que la maison était en chauffage électrique.
je suis très surpris que le sujet ITI + ITE ne soit pas plus aborder.

personnellement j'ai un peu de mal a croire : qu'une ITI qui date de 37 ans soit encore efficace. Certe la laine de verre est toujours en place, mais elle est très noir. il semblerait que le carreau de platre apporte pas mal d'inertie mais il aussi tendant a se fissuré.

[SK69202]

Si vous habitez dans la zone chaude de la France cet été, comment c'est comportée la maison (rdc - étage) durant fin jun, juillet et août ?

personnellement j'ai un peu de mal a croire : qu'une ITI qui date de 37 ans soit encore efficace. Certe la laine de verre est toujours en place, mais elle est très noir.

Noire cela peut être deux choses:
1) filtre les poussières des courants d'air, en 37 ans de courant d'air cela fait en fait de la poussière.
2) Moisissure, le niveau d'humidité et de température est suffisant pour que celle ci se développe. Cela ne veut pas dire que de l'eau liquide capable affaisser la LDV soit apparue. Néanmoins la moisissure prend la place de l'air isolant.

[yoyo1]

Si vous habitez dans la zone chaude de la France cet été, comment c'est comportée la maison (rdc - étage) durant fin jun, juillet et août ?


Noire cela peut être deux choses:
1) filtre les poussières des courants d'air, en 37 ans de courant d'air cela fait en fait de la poussière.
2) Moisissure, le niveau d'humidité et de température est suffisant pour que celle ci se développe. Cela ne veut pas dire que de l'eau liquide capable affaisser la LDV soit apparue. Néanmoins la moisissure prend la place de l'air isolant.

en juillet je n'était pas là mais en aout on a dû avoir au rez-de chaussée entre 28 et 30 degres.
concernant la couleur de la laine est ce que la couleur signifie qu'elle est moin isolante ?
sur mon post 37 il y a une photo ou l'on voit la couleur de la laine.

[SK69202]

concernant la couleur de la laine est ce que la couleur signifie qu'elle est moin isolante ?

Il faudrait connaitre sa couleur d'origine, j'ai déjà aperçu des laine de verre assez foncée.

En prélevant un échantillon que l'on va laver dans un peu d'eau, il y a moyen de voir si ce sont les fibres qui sont foncées, ou si c'est collé dessus

[herakles]

en juillet je n'était pas là mais en aout on a dû avoir au rez-de chaussée entre 28 et 30 degres.

Bigre , y a comme un problème , je dirais.. alors qu'il y a une ITE ...

Tu ne ventilais pas pendant la nuit en Août ???

A titre de comparaison , chez moi,( et je n'ai ni ITE ni ITI digne de ce nom mais murs épais de terre crue ou briques foraines , c'est resté entre 22 et 24°C dans les pièces du RDC en Août grâce à la surventilation entre 4h et 9h du matin ...et cela même par 32°C dehors ...sans aucune clim

Au plus fort de la canicule mi Juillet , la température intérieure n'a pas dépassé les 26°C dans la cuisine et 25.5°C dans le séjour situé à l'EST (volets fermés ) , 27°C dans la seule chambre à l'OUEST (mur pignon non isolé , juste une lame d'air et une cloison plâtrière )
Pendant une semaine , ca ne descendait pas en dessous de 23°C à 4h du matin mais on accélérait la surventilation = gros aérateur centrifuge de l'atelier contiguë qui extrait 1000 m3/h + 2 ventilateurs sur les rebords de fenêtre

Une précision , la façade SUD de la maison est largement ouverte sur un jardin arboré dont les grands arbres permettent d'abaisser de 2°C la température moyenne nocturne extérieure : dans le quartier voisin , c'était intenable avec le rayonnement des murs surchauffés !

[yoyo1]

Bigre , y a comme un problème , je dirais.. alors qu'il y a une ITE ...

Tu ne ventilais pas pendant la nuit en Août ???

A titre de comparaison , chez moi,( et je n'ai ni ITE ni ITI digne de ce nom mais murs épais de terre crue ou briques foraines , c'est resté entre 22 et 24°C dans les pièces du RDC en Août grâce à la surventilation entre 4h et 9h du matin ...et cela même par 32°C dehors ...sans aucune clim

Au plus fort de la canicule mi Juillet , la température intérieure n'a pas dépassé les 26°C dans la cuisine et 25.5°C dans le séjour situé à l'EST (volets fermés ) , 27°C dans la seule chambre à l'OUEST (mur pignon non isolé , juste une lame d'air et une cloison plâtrière )
Pendant une semaine , ca ne descendait pas en dessous de 23°C à 4h du matin mais on accélérait la surventilation = gros aérateur centrifuge de l'atelier contiguë qui extrait 1000 m3/h + 2 ventilateurs sur les rebords de fenêtre

Une précision , la façade SUD de la maison est largement ouverte sur un jardin arboré dont les grands arbres permettent d'abaisser de 2°C la température moyenne nocturne extérieure : dans le quartier voisin , c'était intenable avec le rayonnement des murs surchauffés !

Disons que dans la pièces principale nous avons 2 deux portes fenêtres orienté ouest, même si la majorité du temps elles sont fermées.
Après il a fait très chaud et lourd avec des températures audessus de 35 degres .

au mois de juillet tout était fermé et quand je suis revenu il faisait super lourd à l'intérieur.

[yoyo1]

c'est a dire que les pertes de chaleur sont un peu supérieures si on vire l'isolation intérieure(ça isole moins). Pour les murs verticaux de l'étage j'ai environ 24 cm de ouate et pour le rez de chaussée si j'avais choisi de virer l'isolation existante , pour avoir qq chose d'homogène j'aurais du poser environ 24 cm et non 16 cm à l'extérieur.

yves

tu es sûr que ce n'est pas ton isolation extérieur qui fait tout le boulot.
Quand j'entend qu'en neuf certain dise qu'il vont mettre 12cm de pse+placo.

[yoyo1]

je pense que nous allons virer l'ITI, par contre est ce que si on fait des saignée pour passer l'électricité il y a un risque de fragiliser la brique.

[yoyo1]

Oui, virer l'ITI diminue la résistance thermique du mur, mais les pertes thermiques supplémentaires du mur ne sont pas le seul paramètre qui entre en compte dans le choix.

je sais que ce post date un peu, mais tu pensais à quoi ?

[SK69202]

Au gain de place.
Au changement de nature du matériaux de surface de la paroi.
Au gain d'inertie.
A la reprise d'étanchéité à l'air de la paroi.

Bref des trucs in-chiffrables contrairement aux pertes supplémentaires.

[yoyo1]

Au gain de place.
Au changement de nature du matériaux de surface de la paroi.
Au gain d'inertie.
A la reprise d'étanchéité à l'air de la paroi.

Bref des trucs in-chiffrables contrairement aux pertes supplémentaires.

Je suis assez d'accord avec ça. Au niveau étanchéité ce sera plus simple de tout supprimé, au niveau inertie il semblerait que soit pas le cas d'après certain intervenant.
Pour l'enduit de la brique j'étais partis sur du plâtre, je vais voir avec un artisan pour un enduit à la chaud.

[yoyo1]

Bigre , y a comme un problème , je dirais.. alors qu'il y a une ITE ...

Tu ne ventilais pas pendant la nuit en Août ???

A titre de comparaison , chez moi,( et je n'ai ni ITE ni ITI digne de ce nom mais murs épais de terre crue ou briques foraines , c'est resté entre 22 et 24°C dans les pièces du RDC en Août grâce à la surventilation entre 4h et 9h du matin ...et cela même par 32°C dehors ...sans aucune clim

Cette année on ne peut pas dire qu'il fasse chaud et pourtant la température monte à l'intérieur à 23 degrés, malgres l'inertie du carreau de plâtre.

[Mickele91]

Bonjour,

Cette année on ne peut pas dire qu'il fasse chaud et pourtant la température monte à l'intérieur à 23 degrés, malgres l'inertie du carreau de plâtre.

Elle monte à 23°, oui...mais dans quelles conditions ?...

C'est à dire, avec quelle température extérieure ?...quelle température intérieure de départ ?....quelle présence humaine à l'intérieur ?...quelle activités "techniques" à l'intérieur ?...

Cordialement

[yoyo1]

Bonjour,



Elle monte à 23°, oui...mais dans quelles conditions ?...

C'est à dire, avec quelle température extérieure ?...quelle température intérieure de départ ?....quelle présence humaine à l'intérieur ?...quelle activités "techniques" à l'intérieur ?...

Cordialement

Au niveau températures extérieur on doit être en moyenne de 15 degrés avec un peu de soleil au couché du soleil.
Pas évident de définir une température de départ, mais je vais dire 20 degrés.
Tu appelles quoi par activités techniques ?

Je trouves qu'avec les températures actuel la température monte vite malgrès l'inertie.
Est ce que l'inertie joue moins son rôle car la maison est isoler extérieur et intérieur.

[Mickele91]

Bonjour,

Je trouves qu'avec les températures actuel la température monte vite malgrès l'inertie.

Elle monte vite parce que tu "vis" dans la maison, les volets sont ouverts, j'imagine que la "cuisine" doit tourner aussi, les appareils électroménagers fonctionnent, vraisemblablement, la ou les télé aussi, ainsi que toutes les "veilles" de tous les appareils qui aujourd'hui, occupent nos logements....

Rien que ça, pour peu que les températures extérieures soient clémentes comme en ce moment, ça suffit à te chauffer la maison et à lui faire gagner quelques degrés....même avec l'inertie d'un carreau de plâtre....

Tu appelles quoi par activités techniques ?

Ce que j'ai énuméré ci dessus...toutes ces "activités techniques", participent au chauffage de la maison...en hiver elles passent inaperçues en étant "noyées" dans le chauffage, mais dès que les températures extérieures deviennent plus clémentes voir chaudes, c'est tout autre chose...

Cordialement