OK je comprends le principe.
Mais effectivement dans mon cas ça n'a que peu d'intérêt vu que je n'ai pas de PC.
Si je ré-investis dans un nouveau bloc, il faut vraiment que je trouve un modèle avec by-pass total.
(la duolix de base est vraiment mal pensée de ce point de vue là)
je comprends, c'était juste une piste au cas où!
En revanche, je me demande s'il existe réellement (dans les faits) des centrales avec by-pass à 100%, exceptés (peut etre) les très haut de gamme.
J'ai lu en détail les descriptions de la Duolix max et de la Zehnder 350 et ils avancent bien que les by-pass sont totals. (totaux ?)
Des sondes sont présentes par défaut dans le bloc vmc. J'accéde aux températures par le menu.Envoyé par AD 44
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Quel est le modèle?
s'il s'agit d'un modèle très haut de gamme bien installé les rendements peuvent atteindre sur le bloc 94 voire même 95%.
Je suis tout a fait d'accord.La formule n'est valable que pour un débit d’extraction égal à celui d'insufflation.
Si tu augmentes l’extraction, sans toucher à l'insufflation, il est normal que le rendement du bloc augmente (plus de calories disponible sur l'échangeur), mais comme tu mets la maison en dépression, l'air froid rentrera par un autre chemin, et le rendement globale lui s’effondrera.
Comment on fait les autoconstructeur pour s'assurer d'avoir un débit équilibré ?
Parceque même avec des bouches autoreglables (débit fixe), si la vmc ne "donne" pas assez, les débits ne seront pas respectés, non ?
De plus, en réseau linéaire, il faut au moins une bouche "libre". Donc il me semble important d'équilibrer le bloc... Et sans anémometre...
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Bonjour, par mon expérience d'échangeur été "maison" depuis plusieurs années et le fait d'avoir 2 puits canadiens, je peux dire que la bonne stratégie pour l'été est de mettre le ventilateur à l'entrée du PC et de ne pas passer par la vmc df (pas de réchauffement de l'air à cause du ventillo., Impact négligeable du changement de vitesse, réduction significatif du bruit:Gain environ 2°c. )
Ceci est vrai pour ma vmcdf (Nather 70% de rendement) et durant la période de canicule sinon l'échangeur maison est suffisant.
bonjour steph0726,
pas sur d'avoir tout compris.
Qu'entends tu par échangeur été "maison"?
Si c'est un échangeur , pas étonnant que ce ne soit pas satisfaisant, puisque tu réchauffe l'air du puits avec l'air extrait, c'est ça?
Ou alors tu as fait un "non-echangeur" maison (où les flux entrant et sortant n'échangent pas de calories) et tu n'en as pas été satisfait, c'est plutot ça?
Du coup , tu shuntes complètement ta vmc, et tu envoies directement l'air de ton puits dans le réseau d'insufflation.
Ayé! J'ai posté mon CR :
http://forums.futura-sciences.com/ha...uvre-pehd.html
Ca m'a presque pris autant de temps de l'écrire que de faire l'install
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
ta zehnder a un rendement NF certifié de 96% et PHI certifié de 84%. c'est cohérent avec tes relevés.
Rebonjour, pour moi c'est un échangeur été ( de rendement presque nul )et pour toi c'est un non échangeur. Tu peux le voir ici:http://forums.futura-sciences.com/ha...ficace-10.html
L'objectif l'été est d'avoir l'air le plus frais et le problème de la vmc, c'est le réchauffement induit par les deux ventillo. du caissons .Quand tu shuntes ta vmc en mettant un ventillo à l'entrée du puits ( Pour ma part, une simple vmc de chez Brico machin), ce dernier , quelle que soit la vitesse,a peu d'impact sur la température de l'aire qui rentre et en fin de course tu profites pleinement de ton pc.
Bonjour,
La duolix Max a bien un bypass total mais attention sur les 1ers modeles (evolution?), le filtre ne protegeait que la partie echangeur et ne couvrait pas le bypass
Salut.
Un système de ventilation double flux, c'est un réseau de soufflage, et un réseau d'extraction.
Les ventilateurs du groupe à puissance égale donnent un débit égal si les pertes de charges sont identiques
Il serait étonnant que des deux réseaux aient les même pertes de charges.
Alors, il existe sur certain groupes haut de gamme la possibilité de jouer individuellement sur la puissance des ventilateur.
Ce réglage permet d'équilibrer les différences de pertes de charges.
Ensuite, équilibrer le réseau c'est aussi avoir à chaque bouche le débit plus ou moins souhaité.
Ça passe par un équilibrage des puissances des ventilateur en fonction des pertes de charges, mais aussi par des adaptations au niveau du réseau, par exemple des régulateurs de débit, des bouche réglables, des anneaux de réduction,...
Régler finement tout ça c'est très compliqué et l'anémomètre est une solution, mais l'anémomètre à cône n'apporte pas une précision suffisante.
Un anémomètre à fil chaud serait plus précis, et il faut être capable d’interpréter correctement les résultats.
Quand à savoir où trouver un tel modèle...je suis incapable de te dire où en louer un.
Mais pour commencer dans ton cas, si tu penses avoir une grosse différence de pertes de charge entre les deux réseaux, tu peux essayer de jouer sur la puissance, mais c'est à manier avec beaucoup de précautions je pense, car il y a risque de créer un déséquilibre qui risque de tout fausser par la suite.
En fait l'équilibrage commence dès la conception en essayant de limiter au maximum les différences de pertes de charge entre les deux réseaux, ensuite on a qu'à jouer sur les bouches pour adapter les débits.
Enfin obtenir un bon rendement passe déjà par l'épisode équilibrage, mais il existe tellement d'autre raisons d'avoir un mauvais rendement qu'il n'est pas certain que ce soit suffisant.
Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).
Salut Kaiserf,
Voilà ou j'en suis. J'ai eu un devis de KIMO pour la location d'un anémométre à fil chaud avec un cone (Apparemment, il faut les deux) : 280€ttc la semaine.
Je considère que mes bouches sont réglées par les anneaux de restrictions dans les plenums. Ainsi (pour simplifier), j'ai le même débit dans chaque bouche, quelle que soit la longueur et le nombre de coude des conduits qui les relient. Donc ça, c'est bon.
Mon bloc offre effectivement "la possibilité de jouer individuellement sur la puissance des ventilateur", donc j'ai joué pour avoir un double objectif :
Un rendement conforme à la norme PHI (de 80 à 90%), ET une température de l'air rejeté la plus basse possible. J'ai maintenant 27%/32% (au lieu de 20/40), et -2°C, 14°C, 17,5°C, 2,5°C. soit 82% sur l'air insufflé et 77% sur le rejet (si j'applique bien la formule).
Je ne sais pas si je suis en dépression ou en surpression, mais c'est mieux...
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Salut.
Partir avec cette hypothèse suppose que tous les autres paramètres sont maitrisés...à mon avis c'est risqué.j'ai joué pour avoir un double objectif :
Un rendement conforme à la norme PHI (de 80 à 90%)
Les anneaux ne garantissent pas une constance du débit/perte de charge (un régulateur de débit non plus mais il offre une plus grande plage de fonctionnement il me semble).
Le cône est utile aussi sur l’anémomètre à fil chaud, je voulais juste te mettre en garde contre la précision toute relative d'un anémomètre à hélice utilisé avec un cône.Code PHP:J'ai eu un devis de KIMO pour la location d'un anémométre à fil chaud avec un cone (Apparemment, il faut les deux)
Je n'ai pas pris le temps de lire le retour sur ton installation, mais il me semble que certaine marque de VMC (Zender notament) assurent une mise en service des installations et alors ils réalisent l'équilibrage avec les appareils qui vont bien.
Vu le prix de location de ton appareil, possible qu’une mise en service "pro" ne soit pas beaucoup plus cher que ta location?
Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).
J'ai pas compris... Les anneaux compensent pour la longueur des conduits pehd. Ce sont des restrictions dans le plenum. C'est a mon avis la même chose que régler une bouche.
Si tu veux dire que le débit augmente dans la bouche quand la centrale augmente (contrairement à une bouche autoréglable), alors oui; mais mon problème se situe plus dans le débit d'extraction, d'une part; et le débit d'insuflation, d'autre partn dans l'échangeur lui même...
Vu la conversation que j'ai eu avec zehnder France lors du devisage, je doute qu'il accepte d'envoyer quelqu'un régler mes storkair !!!
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Ils sont vraiment balaises chez Atlantic quand meme...Bonjour,
La duolix Max a bien un bypass total mais attention sur les 1ers modeles (evolution?), le filtre ne protegeait que la partie echangeur et ne couvrait pas le bypass
Certains confirment que ça a été changé depuis ?
Bonjour à tous,
Comment peut-on savoir si on a ce premier modéle?
Merci pour l'info
Mat
bonjour,
Je ne sais pas s'il y a plusieurs modeles de duolix max (ca m'etonnerais....).
Je pense que ca doit pas etre tres dur de voir le role du filtre en observant l'interieur du caisson.
Je suis en train de lire dans le détail la brochure de la Zehnder ComfoAir 350 car effectivement les prix que peut avoir drjeje sont très intéressants.
Un élément me surprend.
La duolix consomme 78W à 165m3/h et la Zehnder est annoncée à 27W pour du 180m3/h
Comment peut-il y avoir une telle différence ???
Bonjour.
On sait faire de moteurs qui consomment très peu, des moteurs à courant continu ou a aimants permanents, mais le prix de ces composants est élevé, ils présentent aussi le gros avantage de pouvoir être contrôlés avec précision avec des équipements électroniques adaptés ...
Je pense que la différence vient de là.
Bonne journée
Il me semble que la duolix dispose déjà de moteurs à courant continu...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Certains constructeurs ont pour habitude de donner la conso d'un seul ventilateur....
Salut et merci (si je les ai oublié dans mon message).
Oui c'est vrai que ça pourrait être pour un seul ventilo cette conso.
Ceci dit je vais quand meme considérer cette solution pour remplacer mon actuelle Duolix.
Je privilégiais clairement la Duolix Max car pleinement compatible avec mon réseau actuel mais bon faut que je creuse un peu pour la Zehnder.
Mes gaines principales sont en 125 et les piquages de cette dernière en 160.
Et je sais pas comment gérer le répartiteur sanitaires/cuisine (intégré dans la Duolix Max).
Re ...
Il existe plusieurs sortes de moteur à courant continu, dont les moteurs "brushless" qui ont d'excellents rendements (moteurs dans les ventilos des PC et en radio commande ou vélo à assistance électrique ou encore certaine auto hybrides).
Bonne soirée
D'abord, il faut voir a quelle difference de pression le débit est donné. 30Wh pour 100m3h @ 50Pa n'est pas la meme chose qu'à 100Pa.
De plus, J'ai d'autre chiffres... 27Wh, c'est pour 140m3h. 180m3H, c'est 44Wh.
Enfin, la zendher est une des meilleures en efficience energétique selon PHI (0,29w/m3), battue seulement je crois par la Novus. Donc la diffèrence ne m'étonnes pas tant que ça.
Pour la zendher, c'est la conso des 2 ventilateurs. Chez Helios, 1 seul (Et c'est mieux parceque on peux etre à 30% en insufl et à 40% en extract...)
Mon fil : renovation Ancien Moulin - Renovation basse conso ?
Hello
Y aurait il un équivalent à la Zendher ComfoAir 200 chez Storkair ?
Par exemple ça :http://www.zehnder-jestorkair.nl/pro...nning/whr-920/
est ce le même produit que ça :http://www.hydrotec.be/traitement-hu...mfod200-fr.pdf
Si oui... DrJeje... je te MP
Vu les pertes de charge que j'ai sur mon réseau d'insufflation (le piège à son maison) c'est clair que ça m'arrangerait d'avoir des débits différents sur insufflation et extraction.
Maintenant les prix que peut avoir drjeje sur du matos zehnder sont quand meme allechants...
Bonjour,
J'étais chez L.... M..... et ils vendent actuellement une VMC DF HR (92% de rendement) (marque Eq.....n) pour 969 Euros ce qui n'est pas cher pour ce rendement. Selon les avis des utilisateurs, la doc d'installation n'est pas terrible. Mais ceux qui y sont arrivés prétendent qu'elle est silencieuse et que le rendement est là.
J'ai cherché sur le web et je ne trouve pas de doc technique ce qui m'ennuie pas mal...
Y aurait il des personnes ayant acheté ce produit et qui peuvent donner un retour ?
question subsidiaire : si je fais un puit canadien, existe t-il un dispositif qu'on peut acheter qui permet de faire un bypass automatique entre l'arrivée du puit canadien et l'arrivée directe provenant de l'extérieur ?
Merci
Michel
bonsoir ofmika,
je ne connais pas le modele que tu as vu chez monsieur l'enchanteur. Mais a priori (je sais , c'est pas bien les a priori!
Peut etre as tu deja lu cette page. Si ce n'est pas le cas, elle est vraiment intéressante.
Je ne cherche pas à donner de leçon , hein! Juste des pistes.
Quant au dispositif, oui il existe, un bypass qui s'ouvre ou se ferme en fonction de la T° extérieure , et qui du coup, alimente la vmc via le puits ou via la prise extérieure directe.
