choix de radiateurs pour appartement 110 metres carrés

[carlotte34]

bonjour
je suis en demande d'avis de specialistes car novice sur le sujet:
nous sommes interessés pour acheter un appart de 110 metres carrés dans de l ancien, ce sont des radiateurs convecteurs et chauffage base au sol infracable et chauffe eau electrique 300 litres,
inutile de preciser que l appartement est mal classé : consommation energetique en energie primaire: F
et pour finir ll est au dessus les garages..!
bref, j'ajoute quil a beaucoup d'autres avantages mais je ne vous cache pas que cet aspect là est quelque peu repoussant...
quelles solutions existe il pour ne pas se faire assassiner par la facture annuelle et ne pas mourir de froid?
nous sommes tout à fait disposer à investir pour un changement significatif
que faire ? quels radiateurs choisir?
d'avance un grand merci
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[pkdick2]

Bonjour,

Un DPE F en tout électrique, c'est dans le meilleur des cas, une facture de 2500 €/an et dans le pire des cas, 3100 €/an. Autant dire une passoire énergique de première classe.

Changer de radiateurs électrique pour de nouveaux (plus beaux, plus programmables, plus "performants") ne changera malheureusement pas grand chose à votre facture énergétique. Par contre, les nouveaux radiateurs vous coûteront très cher.

Ce qu'il faut, c'est isoler le bâtiment et c'est toute de suite très compliqué en copropriété.
Une isolation par l'intérieur est cependant tout à fait possible mais cela demande pas mal de travaux de déco par la suite (refaire tous les doublages donnant sur des murs extérieur + changer les fenêtres, en gros).
Une isolation par l'extérieur, c'est le top, mais cela nécessite de gros travaux et c'est à faire sur la totalité de l'immeuble (accord d'une majorité de co-propriétaire + délais + pas facile parce que ça coûte cher).
L'avantage, vu que le bâtiment n'est a priori pas du tout isolé ( ou extrêmement peu), c'est que la marge de progression est énorme et que les travaux peuvent être financés par les économies de chauffage réalisées.

Pour les garages, sont-ils isolés au plafond ? Là encore, c'est du ressort de la copropriété mais c'est compliqué parce que peu de gens sont prêts à payer pour des travaux qui touchent majoritairement les habitants du rez-de-chaussée. Ce serait à envisager en même temps qu'une isolation par l'extérieur.

Dans tous les cas, si vous continuez sur cet appartement, vous devriez avoir une grosse capacité de négociation (vis à vis des travaux à prévoir) car c'est un gros point noir.

Bon courage pour la suite

[carlotte34]

merci beaucoup pour votre reponse rapide!
alors à 1eres vues ce qui me parait faisable cest de revoir l isolation interieure, mais quel type d'isolants choisir?


d'apres vos connaissances, j'ose vous demander si l'on peut chiffrer à peu pres le gain suite aux travaux d'isolation?

pour ce qui concerne la negociation, effectivement vous avez raison, d'ailleurs si notre demande de baisse de prix ne passe pas, nous n'allons pas nous enteter à rester sur ce bien, malgré tous ses autres bons côtés..

[pkdick2]

Je serais bien incapable de vous donner un prix pour un doublage intérieur car cela dépend de nombreux paramètres :
- travaux faits soi-même ou réalisés par des professionnels
- surface à isoler
- travaux de décoration à effectuer (peintures, tapisseries, etc)
- nombre et taille des fenêtres à changer

Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'en magasin de bricolage, on trouve la laine de verre à 15 €/m². À cela, il faut ajouter un doublage en brique plâtrière ou placo et beaucoup de main d'oeuvre...

Pour les gains, là encore c'est compliqué à estimer mais vous aurez toujours des ponts thermiques au niveau du sol (corrigeable seulement en isolant le plafond des garages) et du plancher vers les murs extérieurs.

Vu la très faible isolation existante, en réalisant bien des travaux adaptés vous pourriez très bien diviser par 3 ou 5 la consommation de chauffage mais c'est très approximatif.
En tous cas, avec des travaux bien faits, ce serait bien au-delà des 5 % de gains que vous pourriez faire en changeant tous les chauffages pour des modèles plus récents.

[A voir en vidéo sur Futura]

[carlotte34]

merci pour toutes ces infos, cest tres sympa de votre part,
je me rencarde alors sur le prix de tels travaux,
et avant tout je vais negocier fortement le prix, ca passera ou pas....

[Larzacien]

bonjour, N'êtes-vous pas dans l'Hérault, comme le laisse supposer votre pseudo ?

Si c'est le cas, c'est moins catastrophique que si vous êtiez dans une région froide. En effet dans cette région, on chauffe peu et peu longtemps.

L'exposition des pièces de vie ??? Le soleil n'est-il pas coupé l'hiver ?

La date de construction de l'immeuble ?? ça indique l'isolation qu'il peut y avoir.

Il est certain que les DPE ne sont pas toujours fiables. Ils peuvent être aussi bien très optimistes que très pessimistes.

S'il y a un chauffage au sol infracable, la dalle est très certainement isolée, ce qui limite les pertes.

L'appartement est grand tout de même, donc il faut aussi tenir compte de la surface.

Donc, par forcément catastrophique, mais il faudrait avoir les éléments ci-dessus pour apprécier.

Il est certain aussi que le chauffage électrique "plombe" le DPE et peu lui faire sauter une ou deux lettres.

Demandez au vendeur de vous faire une copie de ses factures d'électricité sur un ou même deux ans.

Tâchez de savoir si ce sont : -des retraités, - des gens qui travaillent toute la journée - des gens qui s'absentent souvent l'hiver notamment pour pouvoir apprécier la dépense, en tenant compte de ces éléments.

[carlotte34]

non nous habitons à saint julien en genevois, 34 il s'agit de mon age! donc ce n'est pas de bon augure car ici l'hiver est rude !

cest un appartement qui fait l'angle de l'immeuble exposition nord ouest sud, avec deux balcons mais il ne profite pas beaucoup du soleil car des arbres d'une maison en face nous le coupe plus ou moins et il s'agit d'un 1er etage, il y a deux baies vitrées et des grandes fenetres dans les chambres (qui sont immenses), il reste donc assez lumineux

cest un immeuble datant de 1975, j'ai cru comprendre quil etait en beton,

concernant le DPE il y en a eu 2, un 1er qui le plaçait à E et le dernier rectificatif qui le place en F

Le chauffage au sol concerne 50 metres carrés de l'appartement et l'installation date de 1980

avant nous il y avait 2 retraités, qui se sont contentés des convecteurs old school jamais changés, ils etaient souvent chez eux mais avec peut etre un mode de vie à l'ancienne, vivant peut etre avec peu de chauffage?!; quant à la note finale, 1700 euros annuel est annoncé, ce qui reste bien au dessus de ce que l'on souhaiterait bien entendu.

l'appartement est libre de suite mais le prix demandé est scandaleux vu les travaux de rafraichissement (peintures, sols) et autres (isolation/chauffage/changement des fenetres) à entreprendre: ils ont commencé à l'annoncer à 400 000 euros, il y a 4 mois, puis 385000 puis 365000 aujourdhui.
une offre de 300000 a été refusé dernièrement par les 7 enfants de ces retraités décédés qui sont donc en indivision sur ce bien, et qui espèrent tirer un maximum de profit sans prise de conscience des inconvenients de cet appartement, en effet, nous sommes dans une region chère, où un T4 de cette superficie peut facilement se vendre plus de 450 000 euros, mais en etant BBC, neuf etc....
de notre coté on pensait proposer maximum 320000 (sic). Concernant les travaux tout confondu je pense 30 000 euros tout confondu mais peut etre que j'exagere..
mais avant de faire une proposition qui sera peut etre rejetée je voudrais m assurer de la faisabilité et ne pas s'engager dans une voie sans issue,
merci pour votre reponse

[Larzacien]

bonjour, En 1975, c'était le début de l'isolation, donc il y a peut-être 5 cm de LV dans le mur, et contre cloison brique à l'intérieur, ce qui est mieux que rien, ou peut-être isolation par l'extérieur mais seulement 5 cm. A moins qu'il y ait un peu plus, car les logements à chauffage électrique ont toujours été un peu mieux isolés que ceux chauffés au gaz ou au mazout.

Il faut bien regarder de près le DPE pour voir si la composition des murs n'est pas indiquée, et voir aussi ce qui est précisé pour le sol.

Pour le DPE qui, de toutes façons, n'est jamais très fiable, il faut savoir que le chauffage électrique le "plombe" et le fait reculer d'une ou deux lettres, en raison du coefficient de 2,58 entre le lieux d'utilisation et le lieux de production.
1700 euros d'électricité sur l'année pour 110 m2, tout compris (car il n'y a pas que le chauffage), ce n'est pas catastrophique. On peut se demander si les anciens propriétaires chauffaient bien où s'ils chauffaient toutes les pièces.

Il faut connaître la composition exacte des murs. Il serait peut-être possible de rajouter une petite isolation de l'intérieur avec un complexe placo polystyrène qui existe en plusieurs épaisseurs.

Il faut voir, là où est placé l'infracable, si le sol n'a pas été relevé et de combien ? s'il n'y a qu'un ou deux cm, il n'y a pas d'isolant, s'il y a davantage, il y a peut être quelque peu d'isolant sous ce chauffage au sol, ce qui serait un peu mieux.

Qu'y a-t-il sous cet appartement ? caves ? garages, logement ou commerce chauffé ? Si ce ne sont pas des logements ou des commerces, Il faudrait aller voir au niveau au dessous, si les plafonds comportent un isolant comme ça se faisait à l'époque. c'est un complexe plus ou moins gris, avec quelque chose qui ressemble à de la paille ou des copeaux, (j'en ai vu, mais je ne sais pas ce que c'est).

Et aussi vous pouvez aller voir le syndic, d'ailleurs c'est indispensable. En principe, il connaît les caractéristiques de l'immeuble et pourrait vous les donner. Demandez-lui aussi de consulter le livre de bord de l'immeuble où sont notés les travaux déjà effectués sur le bâtiment et ceux qui sont prévus à plus ou moins brève échéance et auquels vous devrez participer (réfection du toit, ravalement de façade, réfection des communs.....) Mieux vaut être averti, et le syndic DOIT vous le montrer.

Etant en angle, vous y gagnerez en tranquillité, mais pas en chaleur.

Regardez les façades de l'immeuble pour voir si personne n'a pas installé de PAC AIR/AIR ou de climatiseur.

Demandez au syndic, s'il serait envisageable d'installer une PAC AIR/AIR, surtout qu'avec deux balcons ça ne serait pas trop compliqué, et vous pourriez chauffer au moins les pièces de jour avec un ou deux splits, et aussi le reste en laissant les portes ouvertes au moins la journée. Et vous gardez vos radiateurs en complément éventuel dans les chambres et même dans tout le logement. Si vous arriviez à installer ce système, vous feriez de grosses économies (au moins 50%, et c'est un minimum).

Les arbres qu'il y a en face, est-ce des résineux ou bien des arbres à feuilles caduques ?? Les résineux font ombre toute l'année, alors que les autres non. Sinon, dans l'état actuel du droit, il n'est pas possible de faire couper ou élaguer les arbres qui font de l'ombre aux logements, et baissent leur DPE. Les responsables de l'écologie ni de la transition énergétique n'ont pas pensé au problème.

Il faut voir aussi qu'en copropriété, on chauffe la dalle du plafond, c'est à dire le sol du logement du dessus. Et dans votre cas, il n'y a pas de voisin du dessous qui vous chauffe. Pour gagner en chaleur, et à condition que le plafond ne soit pas trop bas, un faux plafond isolé, bloque pas mal la chaleur qui va moins vite chauffer la dalle du dessus. Et le logement est plus facile à chauffer. Si vos plafonds sont à 2,65 m, ça vaudrait peut-être la peine, même si c'est assez cher.

Quelques photos aideraient à mieux se rendre compte.

Les baies vitrées sont-elles d'origine ? en alu certainement ? Vu le prix que ça coûte, un changement serait très long à amortir. Par contre usez et abusez de rideaux et doubles rideaux qui coupent le froid dans tous les cas.

Et s'il vous prenait l'envie de changer, il faut savoir que les baies vitrées, mêmes actuelles sont moins étanches que les ouvrant classiques, et que même les baies vitrées actuelles, même avec de l'argon et rupture de point thermique, sont bien moins étanches que celles de l'époque. J'ai un exemple chez moi : le rideau se gonfle alors que je n'ai même pas de VMC, c'est dire, et mes baies vitrées n'ont que 3 ans à peine, et c'est ce qu'il se faisait de mieux...

Regardez si ces baies circulent bien (souvent elles sont dures) et regarder l'état des volets roulants qui doivent être à manivelle. Les manoeuvrer pour voir s'il n'y a pas d'anomalie, s'ils sont d'époque, il peut y avoir des problèmes maintenant ou dans un proche avenir.

Regardez aussi le montant des charges. Normalement en premier étage, elles sont bien moins élevées que dans les étages supérieurs, surtout s'il y a un ascenseur.