Fabriquer double vitrage phonique fixe

[calamarfou]

Bonjour,

Je voudrais isoler contre le bruit une partie de ma maison côté rue.

J'envisage donc de déposer totalement fenêtres et huisseries (simples vitrages de 70 ans au bas mot) pour les remplacer par des cadres fixes en chêne avec feuillure pour accueillir des doubles vitrages que je ferais réaliser à mes mesures.

La question que je me pose porte sur l’épaisseur des verres (warm edge, faible émissivité, argon) : un seul cadre avec du 10/10/6 sera-t-il plus efficace que deux cadres espacés avec du 4/16/4 ?

Pour des fenêtres de 1600 x 1000 environ, le poids du 10/10/6 rend difficile la manutention, plus facile avec du 4/16/4.

Merci d'avance pour vos conseils.
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[daniel222]

Tu te compliques vraiment la vie, le mieux c'est de prendre du tout fait à tes mesures.
Mais en bois massif avec les dormants et le triple vitrage, ça va te coûter un bras.

L'autre solution, c'est dormants avec fenêtres à poils et tu achètes sur mesures le triple vitrage que tu veux ... la différence ne sera pas énorme mais la pose sur la fenêtre sera compliquée voire très compliquée ... et à condition que tu trouves le bon mastic-colle.

[calamarfou]

Merci de ta réponse daniel222, d'autant que mon post ne semble pas attirer les foules ! J'ai pourtant lu des fils très intéressants sur les doubles vitrages.

Non, fabriquer un bâti fixe avec feuillure pour accueillir un double-vitrage n'a rien de bien compliqué, et la pose est bien plus simple que pour une fenêtre; ça demande juste de la précision dans l'ajustage.

Et c'est une question de moyen : impossible de m'offrir du sur-mesure...

Ce qui est complexe, c'est de bien déterminer le moyen le plus efficace d'atténuer le bruit ainsi que les matériaux les plus adaptés à l'étanchéité : compriband ou autre ? Quel mastic pour la feuillure et les joints bâti/murs ? Type de vitrage ? Quel fournisseur ? etc.

Et j'espère aussi les conseils et petites astuces que seule l'expérience peut apporter, expérience dont certains ici sont solidement pourvus !

Je vais quand même attendre encore un peu avant de me lancer, en priant pour que mon petit projet inspire une âme charitable^^

[daniel222]

OK, j'avais pas percuté sur le fixe, effectivement c'est plus simple.
Pour le double vitrage sur mesure, je suis passé par allovitres.com il y a 2 ans, no problem.

Par contre après avoir regardé l'épaisseur du vitrage + 1mile ou 2 pour le mastic, je te conseille de fabriquer et poser ton bâti avant de commander le vitrage.

Moi j'ai posé le d-vitrage sur fenêtre bois au mastic-colle sika et j'ai mis des parcloses clouées.

Pour l'étanchéité dormant-mur je ne sais pas te conseiller.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ririmason]

Bonjour,

Il y a quelques années j'ai renforçé phonétiquement une ouverture vitrée qui était dans ma porte d'entrée. C'était un vitrage simple monté au mastic d'antan qui laissait passer beaucoup de bruits. Je l'ai démonté et je l'ai remonté sur un bon bourrelet de silicone de manière à éviter les transmissions de bruit par vibrations. Ca c'est pour le coté extérieur. Ensuite sur le coté intérieur j'ai réalisé une feuillure à la défonceuse et sur un bon bourrelet de silicone j'ai mis un autre verre d'une épaisseur de 6 ou 8mm je ne me souviens plus. J'ai terminé avec des parecloses cloués pour cacher le silicone et voila.

L'amélioration phonique a été spectaculaire d'autant que j'avais aussi mis des nouveaux joints sur le dormant de la porte ainsi qu'un bavette.

[lafeire]

c'est cher un chassis fixe? même si cher est subjectif...

[calamarfou]

Merci pour vos réponses.

Daniel222 : Merci pour le retour Allovitres, c’est un des deux que j’envisageais, notamment pour la possibilité de connaître immédiatement le prix sur leur site et le vaste choix (l’autre étant Verres et miroirs sur mesure)
Tu avais pris quel épaisseur ? Tu visais plutôt une amélioration phonique ou thermique ? Et le gain, à hauteur de ton attente ?
Tu as raison, les dimensions peuvent varier de quelques mm. J’ai prévu de réaliser les chassis aux dimensions des ouvertures, mais j’attendrai les verres pour réaliser la feuillure.


Ririmasson : Tu t’es donc fabriqué ton propre double-vitrage en somme. Ton expérience m’intéresse parce qu’au départ, je souhaitais faire comme toi, mais j’ai eu peur de ne pas réussir une étanchéité parfaite et de me retrouver avec de la buée entre les deux vitres... As-tu eu ce problème ?
Sinon, as-tu idée de ce qui isole le mieux phoniquement entre un 10/10/6 et deux 4/16/4 espacés d’une vingtaine de centimètres ? C’est l’info dont j’ai principalement besoin.
Je voudrais ne rien entendre si un A380 s’écrasait sur mon trottoir... La maison serait balayée, ok, mais EN SILENCE^^.


Lafeire : Pas standard = sur-mesure = un bras^^. Le chêne de charpente (brut de sciage) ne coûte pas grand chose en scierie. En réalisant moi-même, j’ai deux fenêtres avec isolation au top + deux bons volets roulants pour le prix d’une seule fenêtre Lapeyre 4/10/4...

[lafeire]

Ca n'existe plus les menuiseries standards.
Elles sont toutes faites à la demande.
Même si on continue à commander des 0 en largeur et des 5 en hauteur.
Les machines optimisent les coupes pour avoir le moins de chutes.

Sur le site evofenster en allemagne,
Un châssis fixe de 1000 x 2150 coûte en double vitrage 6 6 (34 db) 372€.
Leur site peut te donner une idée de prix.

Quelles sont les dimensions de ton projet ?

[daniel222]

Merci pour vos réponses.

Daniel222 : Merci pour le retour Allovitres, c’est un des deux que j’envisageais, notamment pour la possibilité de connaître immédiatement le prix sur leur site et le vaste choix (l’autre étant Verres et miroirs sur mesure)
Tu avais pris quel épaisseur ? Tu visais plutôt une amélioration phonique ou thermique ? Et le gain, à hauteur de ton attente ?
Tu as raison, les dimensions peuvent varier de quelques mm. J’ai prévu de réaliser les chassis aux dimensions des ouvertures, mais j’attendrai les verres pour réaliser la feuillure.
....

Je ne me souviens plus mais c'était du standard uniquement pour diminuer le bruit et surtout l'humidité aux vitres.

[calamarfou]

Ca n'existe plus les menuiseries standards.
Elles sont toutes faites à la demande.
Même si on continue à commander des 0 en largeur et des 5 en hauteur.
Les machines optimisent les coupes pour avoir le moins de chutes.

Sur le site evofenster en allemagne,
Un châssis fixe de 1000 x 2150 coûte en double vitrage 6 6 (34 db) 372€.
Leur site peut te donner une idée de prix.

Quelles sont les dimensions de ton projet ?

Ok, on peut toujours jouer sur les mots, mais par définition, ce qui n’est pas au catalogue c’est bien du sur-mesure^^, et les options alourdissent la facture.

Sinon mes chassis font grosso modo 1800 x 1200, et je veux l’isolation phonique maxi – personne n’a encore su me dire si un 10/10/6 est plus efficace que deux 4/16/4 (ou plus épais)...

Merci pour ton site qui semble très intéressant, mais en allemand, imposible de m’y retrouver ! Et puis les frais de port doivent être conséquents... Mais je vais quand même essayer de voir si c’est jouable.

[lafeire]

Passe par Google traduction.
Tu copies l'adresse du site dans la case texte à traduire et hop dans la partie de droite tu as un lien vers la traduction du site.

[ririmason]

Ririmasson : Tu t’es donc fabriqué ton propre double-vitrage en somme. Ton expérience m’intéresse parce qu’au départ, je souhaitais faire comme toi, mais j’ai eu peur de ne pas réussir une étanchéité parfaite et de me retrouver avec de la buée entre les deux vitres... As-tu eu ce problème ?
Sinon, as-tu idée de ce qui isole le mieux phoniquement entre un 10/10/6 et deux 4/16/4 espacés d’une vingtaine de centimètres ? C’est l’info dont j’ai principalement besoin.
Je voudrais ne rien entendre si un A380 s’écrasait sur mon trottoir... La maison serait balayée, ok, mais EN SILENCE^^.

Non je n'ai jamais eu de condensation ou d'infiltration entre les 2 vitrages et ça fait déjà au moins 6 ans que j'ai fait ça.

L'important pour le phonique est de varier les épaisseurs de vitrages de manière à ce que chaque épaisseur élimine une gamme de vibrations.

[calamarfou]

Passe par Google traduction.
Tu copies l'adresse du site dans la case texte à traduire et hop dans la partie de droite tu as un lien vers la traduction du site.

C'est ce que je fais d'habitude mais là il refuse d'afficher les menus déroulants, donc pas facile de s'en sortir.

J'ai quand même réussi à trouver chassis fixe bois Economy68 (le seul chassis en double-vitrage si j'ai bien compris) lazuré mat avec vitrage 44.1 / 44 db (le maxi que j'ai pu trouver) à 647 €. Pas mal mais :

1/ frais de port ?
2/ c'est de l'épicea, pas du chêne.
3/ je ne sais pas à quoi correspond le vitrage 2-fach VSG / Ug.1,1 / VSG44.1_VSG44.1 /44 db : 2 x 2 verres de 4mm avec film intermédiaire ? Quelle espace ? : si épaisseur 30 mm comme indiqué, 8mm + 8mm = espace 14 mm ? Gaz ou pas ? Warm edge ou pas ?

Je persévère...

[calamarfou]

Non je n'ai jamais eu de condensation ou d'infiltration entre les 2 vitrages et ça fait déjà au moins 6 ans que j'ai fait ça.

L'important pour le phonique est de varier les épaisseurs de vitrages de manière à ce que chaque épaisseur élimine une gamme de vibrations.

Quand tu parles de bourrelet de silicone, il s'agit de silicone conventionnel en cartouche ou de joint profilé silicone (vendu en rouleau) ?

[ririmason]

Je parle de cartouches de silicone comme on en trouve partout. Ca assure un très bon joint tout en évitant le contact verre/dormant.

[lafeire]

moi j'ai fais la simu en chêne (holzart eiche) avec du double vitrage 6_6 (34 db) sans couleur.


le verre que tu as pris c'est du verre feuilleté qui est le plus cher.
effectivement il y a les frais de port mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de raison que tu ne trouves pas à ce prix en france.

Et pour les avoir contacté, ça ne leur fait pas peur de livrer en france. Essaye sur fenetre 24.?...

Je ne parle pas allemand non plus, mais comme le site est plutôt bien fait je m'en sors

[_NG_]

Sinon mes chassis font grosso modo 1800 x 1200, et je veux l’isolation phonique maxi – personne n’a encore su me dire si un 10/10/6 est plus efficace que deux 4/16/4 (ou plus épais)...

C'est normal car ce cas de figure ne se présente quasiment jamais (pour des questions de coût en premier lieu). Mais je peux affirmer sans trop m'avancer que deux fenêtres sont plus efficaces qu'une seule. L'idéal étant de mettre deux fenêtres avec des compositions de vitrage différentes, du genre 10/10/6 + 6/16/4.

[calamarfou]

Bonsoir à tous,

N'ayant aucune réponse à ma question initiale, je me permets de revenir à la charge; j'aimerais pouvoir poser mes châssis avant l'automne :

Contre le bruit, le plus efficace serait plutôt un vitrage 10/10/4 ou deux vitrages type 4/10/4 ?

Si personne n'a de réponse, quelqu'un saurait si il existe un forum plus spécialisé dans le vitrage ?

Merci d'avance

[calamarfou]

C'est normal car ce cas de figure ne se présente quasiment jamais (pour des questions de coût en premier lieu). Mais je peux affirmer sans trop m'avancer que deux fenêtres sont plus efficaces qu'une seule. L'idéal étant de mettre deux fenêtres avec des compositions de vitrage différentes, du genre 10/10/6 + 6/16/4.

La question m'est venue en lisant que dans les pays du nord, les maisons avaient souvent deux fenêtres; c'est évidement pour des raisons thermiques, mais j'ai vu que dans les studios d'enregistrement ou dans les habitation très exposées au bruit, il y a parfois aussi des doubles fenêtres pour des questions phoniques.

C'est pour ça que je voulais confirmation. je pense comme toi que deux fenêtres sont plus efficace qu'une seule, mais je voudrais savoir dans quelles proportions, et si le gain est vraiment très avantageux.

Par contre, une partie de ma question visait à éviter la manipulation de 70-80 kg du 10/10/6 en le remplaçant par deux vitrages de 4/10/4 ou 4/10/6 ou 6/10/6, pas d'ajouter un vitrage à du 10/10/6.

[calamarfou]

Bonsoir, ne tenez pas compte de mon précédent message (#18) qui est une fausse manip. Si un admin peut l’effacer complètement...

[calamarfou]

moi j'ai fais la simu en chêne (holzart eiche) avec du double vitrage 6_6 (34 db) sans couleur.
Pièce jointe 314857

le verre que tu as pris c'est du verre feuilleté qui est le plus cher.
effectivement il y a les frais de port mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de raison que tu ne trouves pas à ce prix en france.

Et pour les avoir contacté, ça ne leur fait pas peur de livrer en france. Essaye sur fenetre 24.?...

Je ne parle pas allemand non plus, mais comme le site est plutôt bien fait je m'en sors

Oui, j'arrive à piger un peu mieux maintenant. Mais la question des frais de port demeure. Si tu as des adresses en France, je suis preneur !

Encore merci pour ton aide.