Et aussi les mois de Juin et Septembre dans le cas de certaines maisons mal conçues , sans inertie , larges vitrages au SUD , plancher chauffant , pas de casquette , etc...voire aussi pendant l'été indien , au moment où le soleil est bas sous les protections solaires et ca tape !!!Envoyé par leidier
Tu en connait beaucoup des RT 2012 classique ITI (pourtant pas particulièrement performant en inertie) plein Sud sans casquette avec PC qui rafraîchissent en JUIN et en SEPTEMBRE même dans le Sud Est? Moi pas!
Je ne parle pas des exceptions (tu en trouveras toujours) mais d'un échantillon représentatif de ce qui se fait le plus actuellement.
Dernière modification par leidier ; 04/08/2016 à 23h08.
Bonjour,
Dans le présent sujet, les hypothèses prises sont les suivantes :
Nous avons un ΔT air int air ext de 10°C moyen l’été
Nous avons un ΔT air int air ext 20°C moyen l’hiver.
Nous avons un transfert total d’énergie int ext l’hiver de 6 kWh
Nous avons un transfert total d’énergie ex int l’été de 6 kWh
Ce qu’ajoute "Deconnexion" en #85 est tout à fait pertinent et reste dans le sujet.
Pour le reste, tes analyses et observations sont brillantes, dignes d’intérêts, mais sont malheureusement hors sujet.
Pour débattre des nombreux paramètres et passionnants problèmes que tu soulèves, il serrait enrichissant de créer une autre discussion.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
C'est bien pour cela que j'ai précisé "certaines " maisons "trop contemporaines , présentant un ratio vitrages /surface supérieur à 20% , orientés entre le SUD et le Sud Ouest, tout en ITI et zéro inertie ..et quelquefois affublées d'une véranda ,sans protections solaires .Je ne parle pas des exceptions (tu en trouveras toujours) mais d'un échantillon représentatif de ce qui se fait le plus actuellement.
toutefois , il existe une parade aux surchauffes possibles : ouvrir simplement les fenêtres pour aérer , les températures extérieures étant heureusement clémentes en Juin et Septembre , sans devoir recourir à la clim .
Je ne m'inquiète pas pour les maisons RT2012 d'aspect traditionnel présentant un ratio vitrage/surface habitable plus raisonnable .
Bonjour,
Je ne sais si mes analyses et observations sont malheureusement hors sujet, il me semble que nonmais si tel est le cas je m’en excuse auprès des lecteurs.
Par contre si tu veux être pris au sérieux par les Pros Cornychon, évite en prenant ton cas (assez atypique je dois dire) de généraliser en faisant des évaluations à la louche.
Donner en exemple ce genre d’affirmation :
23°C ambiant avec 33°C extérieur, un delta de 10°C, là tu as réuni tout ce qu’il ne faut surtout pas faire pour avoir un confort estival.
Heureusement que tu n'est pas en charge de la climatisation des maisons de retraite
Ensuite généraliser en affirmant haut et fort :
En ajoutant ensuite pour justifier: une grisaille qui se transforme en grand soleil.
Cornychon : un peu de sérieux et rigueur argumentaire serait de bon aloi.
Quant à celle-ci, nous la mettrons au rang des méconnaissances des progrès technologiques en matières de PAC.
Pour finir:
Oui, à conditions d'employer les bons paramètres
Dernière modification par leidier ; 05/08/2016 à 11h05.
Ce n'est pas faux.23°C ambiant avec 33°C extérieur, un delta de 10°C, là tu as réuni tout ce qu’il ne faut surtout pas faire pour avoir un confort estival.
Heureusement que tu n'est pas en charge de la climatisation des maisons de retraite
Un delta aussi important est difficile à supporter et limite l'acclimatation du corps. En été dans le S des USA, je devais parfois prendre une veste pour aller diner ou aller au ciné à cause des clims. C'était infernal.
D'une manière générale, la meilleure climatisation n'est rien d'autre que l'acclimatation de son corps. Si l’espèce humaine a réussi à coloniser autant de régions (certaines très froides et d'autres très chaudes), c'est bien parce que nos capacités adaptation sont importantes. Bien évidement, il faut faire attention avec les personnes fragiles et adopter des tenus vestimentaires adaptés.
Prenons un individu qui vient des contrées plus au nord (ou à l'ouest) du territoire visiter le sud, 23°C à l'intérieur et 36°C extérieur lui conviennent très bien et on remarquera que les voyageurs des villes touristiques du Moyen-Orient ne réservent pas des hôtels climatisés à 38°C quand il fait 48°C dehors comme en ce moment.23°C ambiant avec 33°C extérieur, un delta de 10°C, là tu as réuni tout ce qu’il ne faut surtout pas faire pour avoir un confort estival.
Cette notion d'écart "confortable" n'est due qu'au besoin de limiter la puissance des clim et l'énergie dépensée, car cela entraine des coûts prohibitifs en investissement et en énergie.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Non. Ce n'est pas vrai. Pour avoir subi cela, je peux t'assurer que le plus intéressant, en étant en bonne santé, consiste à favoriser son acclimatation.
Quand j'ai habité au USA, je me suis rendu compte que je supportais de moins en moins la chaleur. Tout est climatisé et plutôt très froids : maison, bureau, voiture, restau .... Ton corps ne s'acclimate jamais à la chaleur.
En revenant en France, je souffrais de la chaleur et j'avais besoin de la clim alors que ce n'était généralement pas le cas avant de partir aux USA.
Bien évidement, c'est différent avec 48°C. Mais, il faut toujours favoriser l'acclimatation de son corps.
Ca dépend également des vêtements. C'est impossible d'être clean à 38°C avec un costard/cravate (de surcroit sombre). Pour réduire les clims, il faut déjà pouvoir s'habiller en adéquation avec la température.
Dernière modification par Fred_D ; 05/08/2016 à 13h38.
Il fallait oser...tu l'a fait!
Je suis d'accord, mais l'acclimatation, ça prend des mois.Non. Ce n'est pas vrai. Pour avoir subi cela, je peux t'assurer que le plus intéressant, en étant en bonne santé, consiste à favoriser son acclimatation.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Pour la température, j'aurais plutôt parler en jours/semaines. Mais, je ne suis pas un spécialiste.Je suis d'accord, mais l'acclimatation, ça prend des mois.
Dernière modification par Fred_D ; 05/08/2016 à 13h44.
Bonjour,
Dans l'étude de la transmission de chaleur, comme dans les autres branches techniques, le succès de la solution d'un problème nécessite des hypothèses et des stylisations. Il est quasiment impossible de décrire un phénomène physique, et, quelques approximations sont nécessaires pour mettre un problème sous une forme pouvant être résolue.Bonjour,
Je ne sais si mes analyses et observations sont malheureusement hors sujet, il me semble que non
Par contre si tu veux être pris au sérieux par les Pros Cornychon, évite en prenant ton cas (assez atypique je dois dire) de généraliser en faisant des évaluations à la louche.
Tout mélanger conduit à un simple bavardage inutile.
Je préfère la température de confort thermique définie par Architecture et climat de l’université Catholique de Louvain, que des appréciations données au doigt mouillé par les pros qui sortent des écoles de Pifométrie.Bonjour,
23°C ambiant avec 33°C extérieur, un delta de 10°C, là tu as réuni tout ce qu’il ne faut surtout pas faire pour avoir un confort estival.
Heureusement que tu n'est pas en charge de la climatisation des maisons de retraite
D’autre part, une hypothèse est une proposition que l’on se contente d’énoncer sans avoir à justifier quoi que ce soit.
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10250
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
A ta place, je mettrais la pédale douce sur "le bavardage inutile". Tes propos pseudo scientifique récurrents sont parfois pénibles à lire sur des forums généralement d'un bon niveau scientifique.
Avec habitude et maîtrise de soi, on arrive à "s'y faire".
Je commence toutefois à avoir quelques doutes sur la simple capacité à lire ses propres liens?
Pour rester sur la température de confort thermique.
-Energie- plus. (Architecture et climat de l’université Catholique de Louvain)
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10250
Eté: entre 24°C et 26°C
Hiver : entre 20°C et 22°C
Ademe.
http://www.presse.ademe.fr/2013/07/u...vec-ademe.html
L’ADEME conseille que la pièce soit à une température de 26°C au plus bas et qu’il n’y ait pas plus de 5 à 7°C de différence entre intérieur et extérieur.
Ecole nationale supérieure d'architecture de Paris
Pour un bâtiment pas très vitré (rien à voir avec les constructions actuelles)
Eté: entre 23°C et 25°C
Hiver : entre 20°C et 23°C
Cornychon: penses-tu réellement ce que tu dis:" appréciations données au doigt mouillé par les pros qui sortent des écoles de Pifométrie."
Seul notre ami persiste....pourquoi....lui seul le sait!
Hypothèses , approximations, pseudo science certes mais vient ensuite l'essentiel: les contrôles, seul le résultat compte Cornychon.
Dernière modification par leidier ; 05/08/2016 à 16h00.
bonsoir ,a regarder http://www.maxicours.com/se/fiche/0/2/269302.html
Faut demander aux fantômes de l'été 2003, ça prend des mois, dans mon métier j'ai eu des tas de changements de climats en quelques heures et d'autres en quelques jours, du chaud vers le froid, c'est plus facile.Pour la température, j'aurais plutôt parler en jours/semaines. Mais, je ne suis pas un spécialiste.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Re...
Re :
Je t’ai invité à apprendre à utiliser le contenu du lien ci-dessous. Si tu trouves que c’est du bavardage inutile, d’un niveau scientifique douteux pour ce forum, voire pseudo-scientifique, pénible à lire, laisse tomber, ce n’est pas grave.
Les pros qui sont au service des particuliers, agissent souvent de manière instinctive, approximative, et ça se débrouille très bien. http://perso.numericable.fr/assoamsa...ygrometrie.pdf
Je le pense réellement, bien sur !
Cornychon: penses-tu réellement ce que tu dis:" appréciations données au doigt mouillé par les pros qui sortent des écoles de Pifométrie."
.
Je suis moi-même un diplômé de l’E.N.S.I.P.
http://jeanmarie.robert.free.fr/
Je suis spécialisé dans les organigrammes de résolution des problèmes dans l’entreprise.
http://jeanmarie.robert.free.fr/mana...Resou_prob.htm
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
@cornychon, je vais être plus clair. J'ai l'impression que tu brasses des mots et des concepts que tu ne comprends pas toujours. Ca ne présente guère d’intérêt de balancer tes phrases sur la thermique.
Ok. Merci de l'info.
Pratiquant beaucoup l'alpinisme et d'autres activités nécessitant de s'habituer à des conditions climatiques difficiles (en froid mais également en chaud), j'avais l'impression que cela allait plus vite. Mais, j'axais une partie de mon entrainement sur les conditions climatiques difficiles : course à pied en plein cagnard sans eau, ou à l'inverse résistance au froid en m'habillant très peu durant l’hiver, pas de chauffage chez moi ...
Bonjour,
Je suis un peu frustré de savoir que tu as le sentiment confus que je ne comprend pas ce que j’explique dans la transmission de la chaleur, la conversion des énergies, l’hygrométrie.
J’aurais préféré que tu sois persuadé que je ne comprends pas ce que je raconte. Tu m’apporterais ainsi des explications intéressantes qui reposent sur des règles élémentaires de la physique. Tant pis pour moi ! !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Je vais m'en tenir à : Don’t feed the troll !
bonjour fred ,tu peu me le faire en Français car même avec traduction
Je peux me tromper. Mais, divers propos de cornychon me semblent tellement à l'ouest sur un forum scientifique que "j'espère" qu'il troll.
La meilleure solution avec un troll consiste à ne pas l’alimenter.
Bonjour,bonjour fred ,tu peu me le faire en Français car même avec traduction
Voici deux liens qui traduisent et précisent bien ce que veut dire Fred_D, en utilisant le mot « troll »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_...t_et_Internet)
http://www.commentcamarche.net/faq/3...l-informatique
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonjour,
Le froid :
Dans l'air, on peut être exposé pendant une dizaine de minutes, entièrement nu, à des températures de chambres froides de moins 80 degrés Celsius, à condition de ne pas toucher des objets avec la peau et sans qu'il y ait du vent. Si on fait un exercice (par exemple courir sur un tapis roulant) on peut même rester plus long temps, grâce à la production de chaleur augmentée par l'effort. La donne change s'il y a du vent. Le vent augmente la perte de chaleur à la surface du corps et, rapidement, le corps se refroidit et on risque des gelures des extrémités, suivies par une hypothermie générale et, finalement, la mort (et une congélation au bout de quelques heures).
Le chaud :
L'humain résiste mieux à l'air chaud. Pensons par exemple au sauna, avec des températures de l'air (sec) de 90-110 degrés Celsius. Une expérience marrante avait été menée par un scientifique Anglais à la fin du 19ème siècle. Il était entré dans une chambre chaude (+100 degrés Celsius) emportant un œuf et un steak. Au bout d'une heure il en était sorti indemne, mais l'œuf et le steak étaient cuits. L'explication est que le corps humain peut garder sa température interne plus basse que la température de l'air, grâce à la transpiration et l'énergie retirée sous forme de chaleur du corps pour faire évaporer cette transpiration à fleur de peau. Dans des conditions ambiantes humides, cela marche moins bien, l'évaporation ne peut se faire efficacement et on voit des gouttes de transpiration tomber. C'est dommage parce qu’inefficace. La meilleure transpiration ne se voit pas, l'évaporation est quasi instantanée, comme dans le désert où l'air est très sec.
Le rayonnement :
Le M.I.T. (Massachussetts Institut of Technology) s’est amusé à construire un local cubique comportant 6 parois chauffantes, un air interieur reglable en température, des places assises au centre.
Les essais montrent que :
Avec 6 parois froides proches de 5°C, un air à 45°C, les occupants ont froid,
Avec 6 parois chaudes à 45°C, un air à 5°C, les occupants ont chaud,
Ca confirme que dans un local, le bien-être des occupants est assuré par le rayonnement des murs.
La mission de l’air est d’assurer le transfer de la chaleur des parties chaudes vers les parties froides.
Peut on avoir plus chaud dans sa chambre à 15°C qu'à 25°C ?
Si le soir, à poil dans ma chambre, l'air est calme, les murs sont à 25°C, l’air ambiant à 15°C, j’aurais plus chaud ou plus froid qu’avec les murs à 15°C et un air à 25°C ?
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonjour,
J’avais dit plus haut que pour moi, avec une activité légère, la température de confort était de 23°C.
C’est conforme à l’étude d’énergie plus.
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10250
Aujourd’hui, chez moi, à 16h, il fait 31°C extérieur.
J’ai réglé ma clim pour avoir 25°C, j’avais trop chaud.
J’ai réglé ma clim pour avoir 23°C. En petite chemise, c’est pour moi la température d’air qui correspond au confort optimal.
Pour 23°C int, la surface intérieure des murs est inévitablement plus élevée.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonsoir ,et cette hiver a 23° on est bien et a 25° on a trop chaud
Bonjour,
A l’équilibre thermique, avec une température extérieure de 31°C, une température d’air intérieure régulée à 23°C, une maison de faible masse thermique, la température moyenne des parois internes est supérieure à 23°C.
La température ressentie = (T°air int + T°parois) / 2 , soit au dessus de 23°C
(C’est une relation simple utilisée par le plus grand nombre et confirmée par « Energieplus ». Elle s'applique pour des vitesses d’air de 0,2 m/s max.)
L’hiver, lorsqu’il fait 0°C dehors, pour avoir la même température ressentie, la température des parois internes étant de plusieurs degrés en dessous, il faut un air ambiant supérieur à la température ressentie.
On peut dire que pour une même température ressentie, dans une maison à faible masse thermique, l’air ambiant de la maison est à une température plus faible l’été que l’hiver.
Personnellement, dans ma maison, pour avoir le même confort thermique ressenti que j’avais aujourd’hui avec 23°C de température d’air ambiant, il me faut des températures de l’ordre de 26°C d’air ambiant lorsqu’il fait très froid dehors.
Ta femme a raison, on est bien chez soi lorsque la température de l’air inteéieur est à 25°C l’hiver.
L’été, avec un air ambiant de 23°C, on a en gros le même confort thermique.
Ca dépend des caractéristiques thermiques de la maison
Conclusion :
Il faut simplement retenir que toutes choses égales par ailleurs, pour un même confort thermique ressenti, la température de l’air ambiant est plus faible l’été que l’hiver.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
On peut étendre la conclusion aux maisons à forte inertie et murs isolés par l'extérieur, mon sentiment de "trop chaud" en été vient de la température des murs, en gros dès qu'ils frisent tous les 23°C en surface, en hiver les "trop chaud" ne sont dues qu'à des erreurs dans la conduite du feu.Conclusion :
Il faut simplement retenir que toutes choses égales par ailleurs, pour un même confort thermique ressenti, la température de l’air ambiant est plus faible l’été que l’hiver.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Le confort thermique restera toujours variable en fonction des individus.
Tu obtiens ton confort à une T°C fixe de 23°C été comme hiver qu’il fasse - 15°C ou 35°C extérieur : c’est l’essentiel pour toi, mais tu ne fais pas partis du ressenti de 90% des gens.
Pour simplifier, selon énergie plus et tous les gens avertis :
- Entre 20°C et 24°C en hiver et,
- Entre 24°C et 26°C en été.
Généraliser ton exemple serait une erreur.
