Chauffage pour petit budget casse-tête ?

[invitec1b06566]

Bonjour à tous, cela fait maintenant quelques mois que je lis avec grand intérêt les différentes discussions.

Si je vous expose mon projet c'est pour avoir des avis sur la question : J'ai en projet une maison bois. Notre volonté est d'avoir, à défaut d'une maison écologique, une maison ayant le moins d'impact possible sur l'environnement, et la + saine pour nous et nos enfants, en sachant que nous avons un budget sommes toute très limité.
Concernant le chauffage nous avons eu cette réflexion : Plutôt qu'une usine à gaz très coûteuse à l'achat et à l'entretien le tout dans une maison tradi, nous avons choisi : d'accentué l'isolation : 150 mm dans les murs, et 300 dans les combles (maison de plein pied) le tout en laine de verre question de budget...
Dans la pièce principale environ 18 m² de surface vitrée plein sud. Concernant l'inertie : terre cuite au sol, et brique de terre cuite ou crue pour 2 ou 3 cloisons de distributions. On arrive au chauffage + eau chaude sanitaire... ECS élec + solaire bricolé en thermosiphon, pour la pièce principale : poêle à bois à convection type Bullerjan, supra... ( pour moi les seuls poêles à rayonnement efficace sont les poêles de masse... trop chers) et pour compléter il ne nous reste en budget qu'a peine de quoi installer de magnifique radiant à effet très joule pas cool.... + gestionnaire d'énergie. Au secours !
Je fini par indiquer que je ne suis pas spécialement très bricoleur, que je me soigne, et que je garde entre autre chose : l'élec, plomberie cuivre, distribution intérieur, sols, assainissement... Toujours ce foutu budget... (En même temps on est très loin d'être à plaindre, c'est juste qu'on aurait voulu faire mieux.)

Qu'en pensez-vous ? Que pourrions-nous améliorés ?
PS : On va également récupérer l'eau de pluie : 5000 litres et quelques milliers d'euros en plus... et en moins pour le chauffage...

Merci pour vos réflexions et vos idées.

[invitec1b06566]

Bonjour,

j'aurais souhaité avoir votre avis, ou votre témoignage quand au mode de chauffage qui peut-être employé dans ce style de maison afin d'être le plus écologique et le plus logique avec un budget limité.
Mais peut-être n'y a-t-il pas 36 solutions... C'est par ailleurs pour ça que je me permet de vous solicitez, parce qu'effectivement je ne vois malheureusement pas d'autres alternatives raisonnable.

Merci de vos réponses.

[invitee6023ccc]

Et pour mieux comprendre, c'est dans quelle région ?......

[invitec1b06566]

C'est en Bretagne, dans le Morbihan : Climat plutôt clément.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1fd37ce8]

Comme Patrick222, t'es d'ou exactement ...

Bon sinon comme ça, juste pour un premier jet rapide ...

Le plein pied ... question compacité et donc réduction du besoin dès le départ c'est ce qu'il y'a de PIRE.... on pourrais même dire que tes 300mm d'épaisseur d'isolant en toiture c'est presque un minimum pour compenser la perte occasionné par ce très mauvais facteur de forme...
De plus, avec la même épaisseur d'isolant, un volume plus compact type R+1 te permettrait de fournir tout ton besoin d’appoint de chauffage (après solaire passif) avec n'importe quel poêle…

Ensuite un tel vitrage sud bien dégagé, apporte bcp d'énergie, mais tu nous dis pas quelle masse thermique se situe sous ta terre cuite au sol ... et là saches qu’il en faut un bon paquet…

Moi j’en arrive même à conseiller de ne plus trop isoler la dalle mais d’isoler en périphérie des fondations (type plaque de foam glass plaqué contre le mur jusqu’à la profondeur de la semmelle… )

sinon pour info... ne pleures pas trop le poêle de masse que tu ne pourras pas t'offrir puisqu'il n'est que très difficilement, voir pas du tout compatible avec du vrai solaire passif allié à une bonne inertie thermique ...

Encore une, un CESI appoint élec non bricolé (ayant une couverture solaire au moins = 70%) nécessite autant voir plus d'énergie primaire polluante et non renouvelable juste en amont de la centrale de production d'élec qu’en aurais consommer un moyens conventionnel type chauffe eau gaz ou chaudière gaz/fioul bien moins cher! ...


En gros c'est vraiment s'emm***er pour rien! Voir même un retour en arrière ... pour vraiment tirer des bénéfice environnementaux d'un CESI il faut à tous pris que son appoint soit réaliser avec autre chose…

Sans parler du prix de l’élec qui va exploser (tant mieux)
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=869 (voir le lien donné dans les premières contribs pour télécharger le reportage)




Au fait combien de surface par habitant …. Je te pose cette question par ce que je trouve encore tellement de famille qui cherche « a tout prix » (et c’est bien là le problème) à ce fabriquer des baraque énorme …

Vaux mieux un bon volume bien habitable (bien pensé) , qu’une mauvaise habitabilité…

Pour tout te dire je vois quasiment tous les jours des gens, voir même des clients, qui me disent « j’ai deux gamin et on veut 160m2 chauffés!!! Point barre !! Alors il me reste plus un copeck … qu’as-tu à me proposer » …. Là t’imagine tout de suite quel conseil je leur donne …. En breton on dit « Diwal !!! »


Comme tu peux le voir … si vraiment votre ambition est de faire un bon geste … va falloir vraiment revoir le projet dans son ensemble …

Et puis d'une manière générale, le prix de l'immobilier est très largement surfait ou très artificiel (c'est comme on préfère).... http://www.bulle-immobiliere.org/

[invitec1b06566]

Concernant la surface, elle sera d'un peu moins de 120 m² pour 4, dont des espaces tampon non chauffé : entrée, buanderie, couloir. Les chambres font respectivement : 2 de 10 m², 1 de 15 m², et un bureau accolé à la salle principale de 12 m² qui donne au sud (baie vitrée). Sous la terre cuite, la dalle de terre plein ne sera isolé qu'a la périphérie (comment je ne sais pas encore : monomur, liège...).

Encore une, un CESI appoint élec non bricolé (ayant une couverture solaire au moins = 70%) nécessite autant voir plus d'énergie primaire polluante et non renouvelable juste en amont de la centrale de production d'élec qu’en aurais consommer un moyens conventionnel type chauffe eau gaz ou chaudière gaz/fioul bien moins cher! ...

Il s'agit de radiateurs de récupération, et le ballon est un préparateur d'eau avec résistance élec. Quand au gaz de ville je ne l'ai pas.

Merci de vos réponses et de vos éclaircissements

[invite2b5e4e1f]

Bonsoir

J'aurais aimé que r17777, tu développes un certain nombre de points de ton argumentation.


[QUOTE=r17777]Moi j’en arrive même à conseiller de ne plus trop isoler la dalle mais d’isoler en périphérie des fondations (type plaque de foam glass plaqué contre le mur jusqu’à la profondeur de la semmelle… )

C'est à dire plus trop ? Plus du tout ou une épaisseur minimale ? Et quel matériau préconises-tu ?



sinon pour info... ne pleures pas trop le poêle de masse que tu ne pourras pas t'offrir puisqu'il n'est que très difficilement, voir pas du tout compatible avec du vrai solaire passif allié à une bonne inertie thermique ...

Là, je suis étonné, car il me semblait que pour les 2, il faut une inertie importante afin de restituer la chaleur rayonnante.

Peux-tu préciser ta pensée STP ?

Merci

Régis

[invitec1b06566]

Concernant le poêle de masse, je pense que c'est parce qu'avec une telle surface vitrée au moindre rayon de soleil, le poêle continuant à rayonner on se retrouverait vite avec trop de chaleur. Par contre l'été cette masse aurait été de bonne augure car encore plus d'inertie pour une MOB... On ne peut pas tout avoir !

Concernant l'isolation de la dalle j'aimerais également connaître ce que pense r17777 : Isolé, peu ou pas ? (je pense sans.)

[invite1fd37ce8]

Concernant le poêle de masse, je pense que c'est parce qu'avec une telle surface vitrée au moindre rayon de soleil, le poêle continuant à rayonner on se retrouverait vite avec trop de chaleur. Par contre l'été cette masse aurait été de bonne augure car encore plus d'inertie pour une MOB... On ne peut pas tout avoir !

je dirait même qu'une MOB sans un gros paquet d'inertie c'est la clim élec obligatoire ... et comme une MOB est relativement bien isolante (mais pas du tout inertielle!) les besoins hivernaux sont faible...
et ça c'est du pain Béni pour ces requin de vendeurs de PACs !!
http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html

Concernant l'isolation de la dalle j'aimerais également connaître ce que pense r17777 : Isolé, peu ou pas ? (je pense sans.)

ben en fonction du terrain pardi!

Si tu te situes dans le Morbihan, la temprérature du sol est clémente et dans ce cas il faut opter pour une dalle bien isolée qu'en périphérie, suivre le lien que j'ai donné dans ma réponse à Regis70...

Je te conseil de prendre rapidement contact avec un spécialiste du stockage dans le sol du Morbihan ....

demandes moi ses coordonnées en MP si tu veux ...

[Garion]

C'est curieux de penser qu'un poêle à bois rayonnant doit être lourd.
Personnellement, j'ai un poêle à bois "léger" (enfin, il fait quand même 140 kg...) rayonnant, et ça fonctionne parfaitement bien (avec 3 bouts de bois, je pourrais dépasser les 30°C dans mon séjour si je voulais).
Pour faire du rayonnant, il faut surtout un matériaux emissif, mais nul besoin d'avoir du poêle de masse.

[invite1fd37ce8]

C'est curieux de penser qu'un poêle à bois rayonnant doit être lourd.
Personnellement, j'ai un poêle à bois "léger" (enfin, il fait quand même 140 kg...) rayonnant, et ça fonctionne parfaitement bien (avec 3 bouts de bois, je pourrais dépasser les 30°C dans mon séjour si je voulais).
Pour faire du rayonnant, il faut surtout un matériaux emissif, mais nul besoin d'avoir du poêle de masse.

Oui c'est vrai ... mais il ne faut pas généraliser ...
Dans certaines maisons (bcp en fait) le PM est techniquement la meilleure solution...

Mais le PM à un coût assez repoussant ... mais bon on ne compare pas les mêmes choses…

Par ailleurs, PM ou autre poêles, le point le plus important à voir c'est la présence d'une double combustion (= rendement élevé = moins de pollution = moins de saleté = moins de ressource consommée...etc)....
Ensuite effectivement de mettre en corrélation inertie du poêle et inertie de la maison et surtout le type de maison solaire passive ou pas du tout ...

[Garion]

Mon poêle à bûche est à double-combustion et a officiellement un rendement supérieur à 80%.
En revanche, j'ai une maison légère mais correctement isolée, et un poêle de masse serait inutilisable chez moi (j'habite dans le sud et le climat peut rapidement changer).

La masse ne fait qu'apporter une stabilité du rayonnement dans le temps, et un entretient réduit (pas besoin de remettre du bois régulièrement) mais ne le rend pas plus efficace.

De plus, personnellement, je ne chauffe pas la nuit et si j'avais un poele de masse je chaufferai pour rien durant cette période, cela aboutirai à du gaspillage.

[invite1fd37ce8]

Mon poêle à bûche est à double-combustion et a officiellement un rendement supérieur à 80%.
En revanche, j'ai une maison légère mais correctement isolée, et un poêle de masse serait inutilisable chez moi (j'habite dans le sud et le climat peut rapidement changer).

Effectivement dans ton cas un PM serait probablement problématique...

La masse ne fait qu'apporter une stabilité du rayonnement dans le temps, et un entretient réduit (pas besoin de remettre du bois régulièrement) mais ne le rend pas plus efficace.

Un des gros avantage du PM est aussi de pouvoir tout brûler sans flinguer la machine .. Ce qui fait qu’on ne se retrouve pas sur un marché du bois "à longue flamme"...
Du pin ou même de la palette non traitée font parfaitement l'affaire, donc de bonnes économie s financières..... non ?

Je ne crois pas que tous les types de poêle à double combustion (sous entendu à "combustion complète"..... pour nos lecteurs novices), puissent s'enorgueillir de jouir de tels avantages...

Enfin bon ... pourquoi pas ... tu connais mieux que moi ce genre de poêle... non massif

un autre aussi important, est de pouvoir continuer à chauffer sans flammes ni braises = risques d'incendi nuls

De plus, personnellement, je ne chauffe pas la nuit et si j'avais un poele de masse je chaufferai pour rien durant cette période, cela aboutirai à du gaspillage.

C’est sûr qu'avec une maison "légère" parfaitement bien isolée, surtout en toiture, et dans le sud de la France, les besoins nocturnes sont faibles dans les chambres...

Par contre ça n'est pas le cas chez tout le monde ... et pour éviter le recourt aux grilles pains élec pour maintenir la nuit et réchauffer (ou rechauffer) le matin, un compromis dois être trouvé en matière d'inertie du poêle (donc d'autonomie)...

[invite1fd37ce8]

Bonsoir

J'aurais aimé que r17777, tu développes un certain nombre de points de ton argumentation.


[QUOTE=r17777]Moi j’en arrive même à conseiller de ne plus trop isoler la dalle mais d’isoler en périphérie des fondations (type plaque de foam glass plaqué contre le mur jusqu’à la profondeur de la semmelle… )

C'est à dire plus trop ? Plus du tout ou une épaisseur minimale ? Et quel matériau préconises-tu ?

http://forums.futura-sciences.com/thread73111.html

sinon pour info... ne pleures pas trop le poêle de masse que tu ne pourras pas t'offrir puisqu'il n'est que très difficilement, voir pas du tout compatible avec du vrai solaire passif allié à une bonne inertie thermique ...

Là, je suis étonné, car il me semblait que pour les 2, il faut une inertie importante afin de restituer la chaleur rayonnante.

Peux-tu préciser ta pensée STP ?

Merci

Régis

le PM est un truc qui à une excellente inertie ... ce qui en fait probablement sa qualité principale.... cependant essayer de mettre en phase l'inertie d'un PM et l'inertie solaire passive de murs ensoleillé ...est un exercice plutôt fin et probablement complexe...

Imagine un soir froid avec des prévisions météo mauvaise ...
Dans ce cas tu charges ton PM à max pour le lendemain... malheureusement le lendemain c'est le plein soleil.... et comme tu à une maison solaire passive, et que tu as donc une grosse surface vitré au sud, tu te retrouve en surchauffe! Et te voilà presque obligé de balancer tes Kwh Biomasse par les fenêtres en ouvrant ces dernières !!

C’est une des raisons pour lesquelles nous ne conseillons pas trop le PM pour une maison solaire passive ... ou très ouverte au sud...

Sans parler qu'une maison passive à de si faibles besoins annuels, qu'un investissement financier aussi lourd que celui d'un PM ne se justifie pas ...


Par contre pour toutes les maison type ancienne, c'est à dire traditionnel ( attention, j'emplois le mot "traditionnel" dans le vrai sens du terme et non pour parler des maisons à la con d'aujourd'hui que l'on devrait appeler" conventionnelles"), le PM est une très bonne solution ... et encore plus si les ouverture exposées au soleil sont peu nombreuses...

[invitec215aece]

Ou alors on fait une usine à gaz avec des volets électriques qui sont pilotés par une centrale qui évalue la température ambiante intérieure, les apports solaires et règle les volets en conséquence

j'ai vu ça dans une cantine de Siemens en Allemagne, très efficace.

[invite1fd37ce8]

Ou alors on fait une usine à gaz avec des volets électriques qui sont pilotés par une centrale qui évalue la température ambiante intérieure, les apports solaires et règle les volets en conséquence

j'ai vu ça dans une cantine de Siemens en Allemagne, très efficace.

Ça peut être une option pour le confort d'été optimum ...

Mais en hiver ça revient à dire ... je m'en fou de charger mon PM à max puisque j'ai la sécurité des volets automatique = mieux vaut gaspiller une ressource propre et peu être limité que d'utiliser une autre ressource propre et illimité !!!

Mais d'une manière générale, tu as raison, la domotique devrait plutôt s'ingénier à répondre à sa manière à la problématique énergétique, plutôt qu'à l'aggraver ...

[invite2e5576e7]

Salut Franckyco, alors, où en es-tu ?
Je suis quasiment dans le même cas que toi... sur Rennes.

Merci à toi et merci à tous pour les réponses ci-avant .

[invite2e5576e7]

Un des maîtres d'oeuvre que j'ai trouvés me propose une ossature en 35x200 au lieu de 50x150 (même volume de bois)... ce qui permet une isolation de 200 mm au lieu de 150 mm .

Reste à voir le surcoût pour les 50 mm d'isolation supplémentaires...

[invitefd7a409c]

bonsoir et merci d'etre encore là
petite question,moi aussi j'aimerai un PDM mais g prevu 3 baies au sud pour le solaire passif dans une mob en vendée.
je ne suis pas sur de reussir le projet inertie dalle + mur!!! je me suis dit que peut etre qu'un poele double combution (convection),serait une solution economique. je m'explique : la chaleur qui monterait vers mon plafond rampant, serait elle redistribuée par la vmc DF, dans les chambres????
existe il sur le marcher ,un poele a bois classique ou je pourrais mettre le meme genre de bois que dans un PDM??? J'ai un super plan,pres de chez moi pour du bois presque gratuit