Isolation périphérique des fondations - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

penzo · 03/04/2006, 12h51

Je me permet d'ouvrir une nouvelle discussion sur l'isolation périphérique des fondations (murs de soubassement). Ce sujet d'après mes recherches (me trompe-je ?) sur le forum n'est pas abordé alors qu'il semble important dans la construction neuve ou dans la rénovation pour éviter des pertes énergétiques et contribuer à une meilleure inertie de l'habitat (masse sous la maison si terre plein).

Le sujet est dérivé d'une discussion sur l'isolation à base de liège : "isolation en liège".

Citation:
Posté par Muesli
Bonjour,

il est vrai que le liège à des particularités intéressantes, puisqu'il est imputrécible, qu'il a des capacités mécaniques remarquables (en comparant avec d'autres isolants).

Posté par Penzo :
Bonjour,

Vu ces caractéristiques, est-il possible d'utiliser les panneaux de liège pour une isolation extérieures des fondations (murs de soubassements) ?

Je recherche une solution pour isoler mes murs de soubassements (des G7 de 30 cm) par l'extérieur afin de bénéficier d'une masse inertielle sous la maison. Je suis parti sur des solutions "Foamglass ready board" (verre cellulaire) et j'ai aussi pensé au liège.
On aurait donc le liège ou Foamglass en périphérie et des panneaux de PXD sol pour éviter les remontées capillaires sur nos ballots de paille.

Qu'en pensez-vous ?
Peut-on mettre un enduit de chaux/sable par dessus le liège ?

Reste à voir le coût des matériaux. J'ai vu des solutions à base de polystyrène extrudé ou polyuréthane. Surement moins chère et moins écolo. Mais si c'est pour la bonne cause, à savoir moins consommer d'énergie ...

r17777 · 03/04/2006, 13h41

Ça c’est de la discussion qui me plait « âchement » bien …
Dans l’immédiat faute de temps je ne peux qu’abonder dans ton sens …

Et en échange de mon inscription et de mon manque d’infos notoire, je rajoute juste les liens pour faire avancer un peu le truc

http://www.domus-materiaux.fr/visu_2...uteDensite.htm

http://www.foamglas.fr/gamme/gamProd09cont01.html

penzo · 06/04/2006, 23h04

Bonjour,

Pour info, je continue à me renseigner pour l'isolation périphérique extérieures des mes murs de soubassement.
J'ai les tarifs suivant :
- Foamglass (verre cellulaire + carbone + film bitumé) de 25 à 30 €/m2 pour 8 cm d'isolant )
- Le liège extrudé à 25 €/m2 pour 8 cm
- polyestère extrudé à 12 €/m2 pout toujours 8cm

reste à savoir quoi mettre au dessus de ces matériaux pour faire le lien entre les murs et les murs de soubassement isolés : chaux/sable ?

Je me renseigne sur le type de chaux à utiliser car elle sera en contact direct avec terre/humidité

Je vais faire un comparatif pour voir si je m'oriente vers des monomurs à isolations réparties (juste pour le soubassement). Je pourrais obtenir un R entre 3 et 4 avec le cummul de l'isolant extérieur.

fabien56 · 06/04/2006, 23h49

Bonsoir,
Je ne voudrais pas dire de bêtise mais il me semble que la brique ne suporte pas l'humidité; Elle est donc inappropriée pour les fondations. C'est la raison pour laquelle les fondations des maisons en brque G7 ou BGV sont faites en parpaings.

Franckyco · 14/04/2006, 18h22

Bonjour,

j'ai un projet de MOB sur terre plein, et je comptais moi aussi effectuer ce type d'isolation périphérique, le fait de ne pas isoler sous la dalle mais uniquement de cette manière permettrait de gagner en inertie sans trop perdre en isolation... Vrai ? faux ? Toujours est-il que dans ce type de maison ça pourrait-être une idée à creuser. Il me semble, en lisant les sites de certain fabricant de monomur, que la terre étant cuite, elle ne serait pas sujet à l'humidité.

penzo · 14/04/2006, 19h08

Et bien la terre cuite est sujette aux remontées capillaires. Il faut donc mettre en oeuvre au dessus une barrière capillaire pour gérer le problème.
On m'a parlé de terre cuite hydrophobe qui résoud le problème.
Il existe aussi la pierre ponce (pierre ponce 70% et ciment 30%) qui gère le pb de l'étanchéité, qui possède une bonne résistance thermique (2,5 pour 30cm).

Une autre possibilité peut être de mettre 2 rangées de briques 20 cm et un isolant au milieu (liège, polystyrène extrudé, foamglass) pour renforcer le niveau d'isolation.

L'idée effectivement est de ne plus avoir à isoler la dalle mais de profiter de l'inertie de la terre.

r17777 · 14/04/2006, 20h20

Citation:

Posté par fabien56

Bonsoir,
Je ne voudrais pas dire de bêtise mais il me semble que la brique ne suporte pas l'humidité; Elle est donc inappropriée pour les fondations. C'est la raison pour laquelle les fondations des maisons en brque G7 ou BGV sont faites en parpaings.

personnelement, j'ai jamais testé...
mais aujourd'hui même, dans une réunion pour la création d'un "Identifiant Sur l'éco-construction" j'ai encore entendu plusieurs spécialistes dire que ça n'était qu'une idée reçue et que la brique suportait très bien se type de contrainte ...

à vérifier donc...

r17777 · 14/04/2006, 20h35

Citation:

Posté par penzo

Et bien la terre cuite est sujette aux remontées capillaires. Il faut donc mettre en oeuvre au dessus une barrière capillaire pour gérer le problème.
On m'a parlé de terre cuite hydrophobe qui résoud le problème.
Il existe aussi la pierre ponce (pierre ponce 70% et ciment 30%) qui gère le pb de l'étanchéité, qui possède une bonne résistance thermique (2,5 pour 30cm).

Une autre possibilité peut être de mettre 2 rangées de briques 20 cm et un isolant au milieu (liège, polystyrène extrudé, foamglass) pour renforcer le niveau d'isolation.

L'idée effectivement est de ne plus avoir à isoler la dalle mais de profiter de l'inertie de la terre.

Toujours aujourd'hui ... j'ai encore visité trois maisons à stockage solaire "inter-saisonier"... par récupération des calories sous toiture ardoise ...

le principe ...air en circuit plus ou moins fermé chauffé sous toiture ventilé dans un sous sol en 0-20 (environ 1m de profondeur) avec pas mal de tubage pvc (et oui ... peut pas tout avoir

) ...
Et isolation périphérique mais sur la face interne des fondations ...

Apparemment ça fourni pas mal d'inertie et une bonne couverture solaire ...

Maintenant, à savoir si les calories que je déstocke en hiver sont bien celle que j'ai stocké en été ... moins sur ....

Mais bon ça reste des baraques assez efficaces ... environ -70% par rapport à une casba RT2000...

L’auteur du crime, un militant les pieds bien sur terre (comme ses baraques

), calé pour de vrai sur les questions thermiques …..

Suivez ce lien

http://www.conscience-politique.org/...chitecture.htm

penzo · 14/04/2006, 21h59

Citation:

Posté par r17777

Toujours aujourd'hui ... j'ai encore visité trois maisons à stockage solaire "inter-saisonier"... par récupération des calories sous toiture ardoise ...

le principe ...air en circuit plus ou moins fermé chauffé sous toiture ventilé dans un sous sol en 0-20 (environ 1m de profondeur) avec pas mal de tubage pvc (et oui ... peut pas tout avoir

) ...
Et isolation périphérique mais sur la face interne des fondations ...

Apparemment ça fourni pas mal d'inertie et une bonne couverture solaire ...

Maintenant, à savoir si les calories que je déstocke en hiver sont bien celle que j'ai stocké en été ... moins sur ....

Mais bon ça reste des baraques assez efficaces ... environ -70% par rapport à une casba RT2000...

L’auteur du crime, un militant les pieds bien sur terre (comme ses baraques

), calé pour de vrai sur les questions thermiques …..

Suivez ce lien

http://www.conscience-politique.org/...chitecture.htm

C'est le système que nous voulons mettre en oeuvre avec ce fameux militant. C'est pourquoi nous avons cloisonné le toit sud pour le transformer en capteur solaire à air en été mais aussi en intersaison et hiver.
En fait, dès qu'on a de l'énergie en surplus (même en hiver ca arrive par de beaux jours ensoleillés, on pourra la stocker sous la maison au lieu de la laisser s'échapper.
Bref soit on a de l'apport solaire direct soit de l'apport solaire indirect.

Pour le PVC et le polystyrène extrudé, le discours tient la route (les pieds sur terre comme tu dis

).
J'étais pas chaud au début mais ses arguments ($$$$) sont convaincants !!!

Après tout, le but premier est de mettre en oeuvre une habitation saine pour ... la collectivité.

On travaille donc sur l'isolation externe qui me tient à coeur pour optimiser l'inertie avec les murs des soubassements, d'oû mes questions et interrogations ... .
Nos amis canadiens semblent avancés sur le sujet nous on semble un peu à la traine sur le sujet.

r17777 · 15/04/2006, 10h41

Citation:

Posté par penzo

C'est le système que nous voulons mettre en oeuvre avec ce fameux militant. C'est pourquoi nous avons cloisonné le toit sud pour le transformer en capteur solaire à air en été mais aussi en intersaison et hiver.
En fait, dès qu'on a de l'énergie en surplus (même en hiver ca arrive par de beaux jours ensoleillés, on pourra la stocker sous la maison au lieu de la laisser s'échapper.
Bref soit on a de l'apport solaire direct soit de l'apport solaire indirect.

t'avais du déjàme le dire en MP ou nous le dire ailleurs sur le forum...
j'perd la boulle ....

alzheimer arrrrggghhh!!!!

Citation:

Posté par penzo

Pour le PVC et le polystyrène extrudé, le discours tient la route (les pieds sur terre comme tu dis ).
J'étais pas chaud au début mais ses arguments ($$$$) sont convaincants !!!

c'est rare un gars comme ça ... il fait des compromis et les défend vachement bien ... même devant les ayathollah du matériaux ou du patrimoine ...

bon on est pas super daccord sur tout les points de détails mais sa logique est vraiment la même que la mienne... donc ça converge énormément ...
et puis c'est pas le nombre de réalisation qui lui manque ...

Citation:

Posté par penzo

Après tout, le but premier est de mettre en oeuvre une habitation saine pour ... la collectivité.

bien venu au club !
ou c'est p'têt moi, parmis nous deux, le nouvel arrivant au club ...

Citation:

Posté par penzo

On travaille donc sur l'isolation externe qui me tient à coeur pour optimiser l'inertie avec les murs des soubassements, d'oû mes questions et interrogations ... .
Nos amis canadiens semblent avancés sur le sujet nous on semble un peu à la traine sur le sujet.

on est en retard ... mais ou va s tu donc chercher ça ?? !

meuhhh non on est tout à fait dans les temps ...

MacBill · 16/04/2006, 11h39

Pourquoi vouloir isoler les fondations ?
La terre est, elle même un très bon isolant thermique. De plus, la terre contribue à l'inertie thermique. Il est, peut être, nécéssaire d'isoler le coté des fondations jusqu'à 30 cm de profondeur mais, pas plus profond.

seboseb · 16/04/2006, 16h11

Citation:

Posté par MacBill

Pourquoi vouloir isoler les fondations ?
La terre est, elle même un très bon isolant thermique. De plus, la terre contribue à l'inertie thermique. Il est, peut être, nécéssaire d'isoler le coté des fondations jusqu'à 30 cm de profondeur mais, pas plus profond.

Bonjour à tous,
j'ai trouvé sur ékopédia des infos sur la conductivité thermique de la terre.
http://fr.ekopedia.org/Conductivit%C3%A9_thermique
Si les chiffres sont exacts, on ne peut pas franchement dire que la terre soit un "très bon isolant thermique" !!! Un lambda de 0.5 à 2.10 W/m.K, pour de la terre à 10 % d'eau, c'est respectivement 12.5 à 52.5 fois pire qu'un isolant standard. Même dans le meilleur des cas un mètre de terre isole moins que 10 cm d'isolant (industriel ou naturel).

Certes, il y a l'inertie... Mais le confort apporté par l'inertie reste celui du contrôle des surchauffes induites par le solaire passif et le poêle à bois. Ces surchauffes peuvent être réduites par d'autres moyens : murs capteurs, poêle de masse ; tandis que le froid sera bien présent sans une isolation minimum. J'ai habité une maison en pisé avec un vieux carrelage sur un sol non isolé. Je peux vous dire que j'ai vite récupéré un ignoble et immense tapis pour rendre mon coin canapé supportable.

Pour nuancer ce que je viens de dire : j'habite dans un coin plutôt froid, et ma problématique est plutôt celle du confort hivernal. L'été, un bon déphasage dans les murs et en toiture peut suffire à rendre les choses supportables. Evidemment, dans le Var, mon opinion sur l'isolation/inertie serait sans doute différente !!

Quelqu'un a-t-il un modèle de calcul sur le comportement d'un sol isolé simplement à la périphérie ?

LeLama · 16/04/2006, 17h17

Est-ce qu'il n'est pas plus simple de faire des fondations en chauxChanvre/chauxPaille/betonCellullaire plutot que d'isoler les fondations ? Ce serait isole dans la masse et donc sans pont thermique. Egalement plus rapide a mettre en oeuvre.

David7578 · 16/04/2006, 17h38

On en revient à une evangile du grand prophet R17777

qui est résumable ainsi:

Pour chaque projet d'isolation, de récupération passive de l'énergie, il faut tenir compte de tous les paramètres de la région et même de l'emplacement ou la maison doit être construite.

@+

r17777 · 16/04/2006, 18h51

Citation:

Posté par David7578

On en revient à une evangile du grand prophet R17777

qui est résumable ainsi:

Pour chaque projet d'isolation, de récupération passive de l'énergie, il faut tenir compte de tous les paramètres de la région et même de l'emplacement ou la maison doit être construite.

@+

tien tien ... en v'la surement un qui vient de regarder l'excellent reportage de france 5 cet aprèm sur la découverte de l'évangile de Judas....

(édifiant reportage d'ailleurs !!)

David7578 · 16/04/2006, 19h59

Citation:

Posté par r17777

tien tien ... en v'la surement un qui vient de regarder l'excellent reportage de france 5 cet aprèm sur la découverte de l'évangile de Judas....

(édifiant reportage d'ailleurs !!)

vi, assez interressant.

Ou l'on comprend en toile de fond que le christiannisme à eu besoin d'adapter son histoire pour la rendre acessible à la ménagère de moins de 50 ans

En des termes plus direct: une adaptation au marché des croyants...

Sinon, un forum ou il y a des choses à apprendre, et du prosélytisme à faire:

http://www.forum-construire.net/construire/

mais il faut s'inscrire.

Pour revenir en plein dans le sujet:
Les études thermiques c'est assez complexe, et en plus il faut évidement tenir compte du "terroir" et des spécificités du terrain.
Dommage que pour le moment nous n'ayons pas d'outils suffisement accessible (prix, utilisation) pour au moins dégrossir les projets.

@+

djeg7 · 18/04/2006, 19h16

Doit on isoler uniquement les fondations, ou doit on isoler l'ensemble de la dalle au risque de ne pas profiter de toutes l'inertie qu'une maison en terre plein ou dalle herisson pourrait profiter? Et ce avec ou sans dalle chauffante de préférence?

penzo · 19/04/2006, 00h02

Citation:

Posté par LeLama

Est-ce qu'il n'est pas plus simple de faire des fondations en chauxChanvre/chauxPaille/betonCellullaire plutot que d'isoler les fondations ? Ce serait isole dans la masse et donc sans pont thermique. Egalement plus rapide a mettre en oeuvre.

L'objectif n'est pas le même. Dans ton cas, tu isoles ta dalle en évitant les ponts thermiques. C'est pas mal, tu possèdes de la sorte une bonne inertie dans la maison. Restes à monter la dalle en température avec poêle de masse et/ou apports solaires directs,...

Dans l'autre cas, tu ne veux pas t'isoler de la terre mais faire une isolation périmêtrique assez profonde ET apporter le maximum d'énergie sous cette masse grace à des capteurs solaires à air de toutes sortes (place à l'imagination).

Cet air chaud va avoir tendance à remonter naturellement et monter la dalle en température. D'après les expériences menées, le système est opérationnel (et oui toujours un peu d'inertie) au bout de 2 ans. On obtient de la sorte une T° de la dalle entre 23 et 18° en février.

Tout cela avec :
- une isolation périmêtrique bien pensée,
- du sable sous la dalle,
- un échangeur thermique (PVC, ou ???),
- un thermostat et 2 ventilos !!!
sans oublier un peu de soleil ...

Quand on me dit que c'est complexe, cela me fait rire quand je compare avec les systèmes de PACs avec les tuyaux dans tous les sens (jardins et maison), du gaz pour l'avenir de nos enfants et au bout quelques centrales nucléaires bien propres comme il faut