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Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

  1. Nixeus

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    31
    Messages
    63

    Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Bonsoir à tous,

    Je me permet de vous écrire car je suis en panique.

    J'ai investi il y a quelques années dans une petite maison de deux appartements avec une cave voûtée.

    L'appartement du rez de chaussée était non terminée, il y avait le carrelage de posé et le placo de posé. J'ai fini les enduits, fais l'électricité et les peintures.

    Je me rends compte malheureusement que l'appartement sent constamment l'humidité...Mes locataires ont beau aérer chauffer l'hiver,etc...rien à faire...
    J'ai un extracteur dans la salle de bain et dans la cuisine.

    Je pense que l'humidité remonte de la cave voûtée qui se trouve en dessous du salon.
    C'est une cave voutée, en craie.

    Cette cave a un soupirail et de l'autre côté une entrée ouverte. Par conséquent, un flux d'air passe quand même.
    Voulant régler ce soucis d'humidité je pensais "isoler" la cave...Donc je pensais aux murs et aux plafond...

    Cependant...je ne sais pas quel choix faire.
    Faut il faire tout cimenter par une entreprise via une projection d'un enduit/ciment spécialisé?

    Existe il une solution qu'on peut faire soi même ? Un enduit à la chaux, une résine à appliquer ?

    Evidemment, j'aimerais éviter de m'en tirer avec une facture de 3000€ si je pouvais....C'est pour cela que j'aimerais si possible faire cela moi même/.

    Auriez vous des conseils ou des pistes ? Cet appartement a été refait à neuf et je panique beaucoup je dois dire...j'ai peur que de l'humidité se soit installé et que des champignons se développement...Je dois dire que je panique pas mal

    Quels sont vos conseils ?

    Je vous remercie tous infiniment d'avoir pris le temps de me lire.

    Bien cordialement,

    Nix

    -----

     


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  2. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 121

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Bonjour,

    Une première approche du problème :

    L’humidité en tant que tel n’a pas d’odeur. En revanche, l’humidité peut amener des bactéries, des microchampignons, des acariens, des dépôts gras venant de la cuisson des aliments,…….
    Voir les zones cachées par les meubles. C’est souvent derrière que les moisissures trouvent refuge.

    L’humidité peut venir de la cave, mais c’est peu probable. Si l’humidité venait de la cave, elles se manifesteraient à la base des murs de l’appartement.

    Je crois plutôt à la condensation de l’humidité contenue dans l’air. Aérer de temps en temps n’apporte pas grand-chose. Chauffer c’est bien, mais il faut surtout ne pas produire de la vapeur d’eau dans l’appartement.
    Bien extraire l’humidité produite dans la salle de bain,
    Ne pas faire sécher du linge à l’intérieur
    Ne pas faire cuire de la soupe, cuire des pommes de terre à l’eau, faire de la lessive, des frites sans hotte de cuisine à évacuation directe.
    Il faut faire tourner les extracteurs en permanence, pour qu’ils puissent jouer un peu le rôle d’une VMC.
    Quelle est la nature et l’épaisseur de l’isolation des murs ?
    Quelle est la surface habitable ? Quel chauffage ? Si ce sont des radiateurs électriques, quel est le nombre ?
    Y a-t-il des meubles plaqués au mur ?

    Le plus important est de ne rien faire avant d’avoir identifié les causes du problème.
    Il est très rare qu’un problème d’humidité provienne d’une remontée d’humidité d’une cave ou d’un sous-sol.

    D’autres intervenants vont poursuivre cette discussion ! !
    Bon courage ! !
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  3. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    386

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Salut Cornychon
    Qu es ce que je lis tu n a pas la solution, pas un chiffre rien que des lettres !!!!!!!!! Bhaaaa notre Cucumis sativus, tu as un coup mou, on va pas te laisser comme ça on rigole trop avec toi .

    J amais de ciment ni aucun produit qui enferme l humidité, il faut quelle sorte .
     

  4. adesir

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    144

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Nixeus Voir le message
    Auriez vous des conseils ou des pistes ? Cet appartement a été refait à neuf et je panique beaucoup je dois dire...
    Alors il faut préciser dans le détail comment il est ventilé : entrées d'air, sorties d'air, circulations d'air, débits, etc.

    Un plan avec ces éléments marqués serait un bon début.
     

  5. Nixeus

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    31
    Messages
    63

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Bonjour,

    Merci de votre réponse.

    Je vais aller justement dans les quelques minutes à l'appartement pour voir les dégats.
    Je pensais aussi mettre éventuellement une VMC dans la cave pour commencer....

    Je posterai des photos ici.
    Pour la surface, environ 65m². Appartement en profondeur donc assez à l'ombre malheureusement.
    Chauffage électrique dimenssionné et calculé par un électriciens.

    De mémoire : 2 radiateus 1500W, un 1000w dans la petite chambre, et un sèche serviette dans la salle de bain.
     


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  6. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 614

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    bonjour, les petits extracteurs, ça ne remplace pas une VMC, c'est comme si on comparait un simple vélo et une bonne voiture.

    En plus, ça ne fonctionne pas en continu, et c'est très peu puissant. S'il y a eu rénovation, isolation, c'est relativement étanche, l'air a du mal à se renouveler et les extracteurs ne servent à ........ rien.

    Il faut absolument une VMC SF (la DF est plus compliquée et ça ne vaudrait pas forcément le coût.). A noter qu'il existe des VMC extra plates (environ 150 euros) que l'on peut caser dans un faux plafond. Mais ce n'est pas tout : il faut que les portes intérieures aient un passage d'environ 10 à 12 mm dans le bas pour que l'air puisse circuler. Et aussi, il faut des entrées d'air sur les fenêtres du séjour et des chambres. C'est indispensable pour un bon fonctionnement. Et pour qu'une VMC "travaille" bien, c'est mieux si les portes intérieures sont fermées ou au moins celles des pièces dites humides : cuisine séjour, WC. Ainsi on sort l'air au raz du sol qui est le moins chaud.

    Pour la question de la cave, "cave humide" est un pléonasme, même si certaines le sont plus que d'autres. C'est très bien si la cave est ventilé, c'est même indispensable, mais si la porte de la cave donne directement dans l'appartement l'air de la cave qui est plus humide (malgré la ventilateur) arrive à passer autour de la porte qu'il faudrait rendre plus étanche (joint tout le tour) y compris dans le bas où il faudrait un Joint de bas de porte pour couper l'air, on pourrait même en mettre un de chaque côté pour plus d'efficacité.

    Ensuite, si vous n'avez pas isolé la chape sous le carrelage du logement, les locataires ne doivent pas transpirer des pieds. Isoler par dessous : plafond de la cave, même si toute isolation réduit les déperditions, ça ne va pas être sensible. Reste la solution de couper un peu le froid par dessus. Mais on est limité en hauteur, c'est ça le problème, surtout si on a mis une porte d'entrée neuve ainsi que des portes fenêtres neuves aussi.

    Alors on peut se contenter d'un bon revêtement PVC qui coupe un peu le froid, ou d'un parquet flottant sur sous couche ce qui coupe un peu plus le froid.

    S'il y a des portes fenêtre au raz du sol, on ne peut pas les raccourcir. Si elles étaient coulissantes, ce serait moins gênant de remonter un peu. Pour la porte d'entrée, on peut se retirer d'environ 1 m pour l'ouverture de la porte.

    Pour moi, dans un logement confortable, on doit pouvoir marcher pieds nus l'hiver, même sans chauffage au sol (car on ne peut pas toujours mettre un chauffage au sol.

    Regardez les taux d'hygrométrie un peu partout.

    Mais même sans tenir compte de ce que peut apporter la cave, des petits extracteurs et rien c'est presque rien.

    Une hotte aspirante à extraction (qui sort l'air dehors) est une excellente chose. Vous dites que vos locataires aèrent, oui, mais lorsqu'ils font la soupe le soir et que la cuisine peut devenir comme un sauna, ils ne doivent pas ouvrir les fenêtres, car ça caille... et la vapeur stagne jusqu'au lendemain.

    Aérer c'est bien, mais évacuer la vapeur de la cuisine et de la salle de bain, c'est indispensable.

    Si on veut être tranquille, surtout en location, il ne faut pas lésiner : on met une VMC. Même si on n'a pas des combles, il suffit de pouvoir faire un faux plafond accessible et de percer un trou d'évacuation dans le mur par ex Dans le WC, c'est souvent facile de faire un faux plafond. Et on amène un tuyau d'extraction dans la cuisine (on le fait longer le mur, et on le camouffle avec un coffrage en contre plaqué ou en placo pour le dissimuler façon fausse poutre.

    Mais bon, avec les occupants à l'intérieur, je vous en souhaite.
     

  7. Nixeus

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    31
    Messages
    63

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Encore merci à tous pour vos réponses, c'est très agréable d'avoir des connaisseurs qui m'aident.

    Alors, j'ai une petit extracteur automatique dans la SDB, en effet, c'est pas top, je le note.
    Pour la cuisine, j'ai une hote avec extraction ( mais une petite hote), et un extracteur qui va en extérieur commandable par bouton.

    Les fenêtres....n'ont AUCUN aération ! Je viens de voir cela ! Donc ma première question : Peux on faire installer des aérations sur les fenêtres ? Ou faut il changer les fenêtres ?

    La porte d'entrée...je viens de voir que la locataire a mis un camouflage en dessous...donc l'air ne passe pas, je prends donc note de cela.

    Mon père pensait installer une VMC dans la cave et agrandir le soupirail.On peut faire ça facilement. Disqueuse pour le soupirail, refaire une grille, et poser une VMC.

    Par contre, pour une VMC de cave, vous conseillez d'aspirer du côté soupirail ( rue) et de recracher du côté cour intérieur ? Ou l'inverse? Il y a une règle ?
    Pour une VMC intérieur, je peux en faire poser...ya du faux plafond, mais le soucis c'est qu'il est isolé en laine de roche qui a été insufflé...je ne sais pas sicela va poser un soucis...En tout cas, je pense que si je mets une VMC ( dans l'appartement ) je devrai la faire poser, car je ne sais pas ou la mettre, ou extraire,etc....Autant laisser faire un pro non?

    Merci encore et un bon appétit à vous.
     

  8. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    bonjour, s'il n'y a pas d'aération sur fenêtres (UNIQUEMENT Séjour et chambres) les extracteurs qui déjà n'ont pas beaucoup de force ne servent à rien, et aussi il faudrait que les portes intérieures soient raccourcies (j'ai dû l'indiquer précédemment)

    Si on veut isoler, il faut installer une VMC, sinon ce n'est pas la peine.

    Les fenêtres ??? est-ce que ce sont des fenêtres PVC assez récentes ? Il faut voir celui qui les a installées et lui demander qu'il vous mette des aérations (chambre et séjour)

    Mettez des photos de ces fenêtres pour voir comment elles sont

    S'il n'y a aucune entrée d'air, et qu'il y ait un espace sous la porte d'entrée, ça passe par là où ça peut, c'est normal, on ne peut pas vider la maison de son air.

    Une hotte aspirante petite ?? comment est-elle (photo) Peu importe la taille, mais il faut qu'elle aspire.
    Il y a quoi comme chauffage ? (photo si possible).

    Si les plafonds ne sont pas trop bas, faites un caisson pour mettre la VMC dans le fond des WC par exemple, et un orifice soit dans le mur, soit qui sortirait sur le toit (voir couvreur) Faites faire un devis si vous voulez faire placer une VMC, même simple, avec la MO ça peut coûter assez cher.

    Et même sur cette VMC, vous pourriez mettre un tuyau d'aspiration qui aille dans la cave, et le faire descendre assez près du sol (à 60 cm par exemple) ça sortirait un peu l'humidité. Souvent on a plus d'aspirations que les besoins, alors, il vous en restera bien une pour la cave.

    je vais vous mettre un lien pour voir comment est une VMC extraplate.

    voilà : http://www.bricodepot.fr/marseille/k...ble/prod37784/
    Dernière modification par Larzacien ; 02/07/2017 à 17h15.
     

  9. Nixeus

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    63

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Bonsoir,

    Les fenêtres sont en PVC, elles étaient déjà installées quand j'ai acheté l'immeuble. Je dirais qu'elles ont 8-10ans.
    Le Chauffage est électrique (inertie fluide) et ca a été dimensionné par un électricien professionnel, il a fait les calculs de puissance / Surface.

    Je vais déja des demain appeler mon assurance et déclarer le dégat des eaux. Je ne sais pas encore si le dégat est lié à une infiltration de pluie ou une fuite. Je pense que l'assureur ira donc trouver la cause de ce qui a dégradé la chambre non?

    Pour l'humidité ambiance, on est d'accord ce n'est pas de son ressort mais du mien. Je vais donc faire poser une VMC dans l'appartement et probablement une dans la cave, puis faire augmenter la taille du soupirail.

    Je vais de ce pas me renseigner si on peut poser des aérations sur des fenêtres ( si je peux le faire moi même, ce serait toujours cela d'économisé).

    Et je ferai enlever le cache porte qui permet de bloquer l'air... Ca, c'était une idée de la locataire en effet.
     

  10. Nixeus

    Date d'inscription
    septembre 2008
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    31
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    63

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Voici deux photos des fenêtres ( ce sont les mêmes), comme on voit, pas d'aération, ma première question est de savoir si on peut en installer sois même :



    ( la hôte est visible sur cette photo aussi )
     

  11. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    3 614

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    bonjour, A vu de nez, cette hotte (si elle est à extraction) sort l'air mais avec un débit nettement plus élevé qu'une VMC lorsqu'elle fonctionne, mais elle ne sort l'air qu'à la cuisine, pas à la salle de bain. Néanmoins en attendant mieux, votre locataire doit la faire fonctionner lorsqu'il cuisine, mais aussi il pourrait la faire fonctionner 5 mn de temps en temps.

    Pour ce qui est des fenêtres, il y a des tutoriels sur youtube, mais il faut un outillage spécial.

    Essayez de voir un fenêtrier pour demander s'il ne vous ferait pas des aérations, en lui expliquant que vous avez acheté la maison avec ces fenêtres.

    Mon fenêtrier m'a dit que lorsqu'on n'avait pas d'aération, on pouvait enlever environ 15 cm de joint en haut d'un battant. On le coupe au cutter. Mais attention, regardez bien comment c'est avant de couper. Il faut voir qu'un mince filet d'air puisse passer. De cette façon on sent moins l'air entrer qu'avec des aérations classiques faites en usine. Cela servira au renouvellement de la VMC. Si ça n'aspire pas assez, vous en mettez sur les deux battants. ça vous coûtera rien, et ça devrait marcher à partir du moment où vous aurez une VMC. En attendant utilisez la hotte pour sortir de l'air un petit moment de temps en temps. ça fera un peu le même effet. Votre hotte doit sortir 250 m3/heure, une VMC en sort 90 en vitesse lente. Et dites à votre locataire de couvrir le plus possible les casseroles, ça réduit la quantité de vapeur.

    L'air ne doit pas entrer sous la porte qui donne sur l'extérieur, il doit entrer par les aérations sur fenêtres (séjour et chambres) la plus éloignée de l'aspiration dans le séjour si la cuisine est américaine. Avec la dépression d'air créée par la VMC, la pression atmosphérique fait que l'air entre par ces aérations.

    Pour la cave, si vous cimentez le sol, l'humidité remontera que plus dans les murs.

    L'endroit le plus humide est près du sol. Et cette humidité s'évapore en permanence. Elle peut passer autour de la porte si cette dernière ne jointe pas bien.
     

  12. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    386

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Bonjour peut tu faire des photos de l humidité ou c est juste une odeur .

    c est sur une VMC avec le chauffage electrique c est obligatoire, j ai eu le problème avec mes enfants, de la condensation sur les velux une sensation de froid, j ai mis une vmc sf terminé plus rien, j ai mis des bouche dans toute les pieces surtout la chambre .

    Tu es sur que ta hotte est à extraction extérieur peut être que le tuyau est dans le meuble du dessus et sort dans mur ?

    Il faut mettre toutes les chances de sont coté en location, la vmc branche là en directe que l on puisse pas la couper au tableau, il m est arrivé dans brancher sur les communs, les aération aux fenetres ils peuvent les bouchés, le linge qui sèche avec les fenetres fermées terrible, les appartements en location sont difficilles, les maisons sont beaucoup plus simple, je les est vendus pour des maisons quel bonheur les locataires ne sont pas les même .
     

  13. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    1 235

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Bonjour
    <Voici deux photos des fenêtres ( ce sont les mêmes), comme on voit, pas d'aération, ma première question est de savoir si on peut en installer sois même :>
    Après coup il est très difficile d'intervenir sur l'ensemble dormant , ouvrant car on risque de l'affaiblir. Reste au niveau s de la maçonnerie mais
    évidemment plus compliqué.
    <Je ne sais pas encore si le dégat est lié à une infiltration de pluie ou une fuite>
    Avant de se lancer dans des travaux il faut déterminer la (ou les) causes du sinistre : bas des murs humides, ......
    Cdt
     

  14. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 614

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    bonjour, déjà, sans VMC et sans aération sur fenêtres, c'est obligé qu'il y ait des problèmes, même s'il n'y avait pas la cave. Donc, si on veut en sortir : installer une VMC et aérations sur fenêtres. A noter que lorsqu'on enlève du joint (solution de secours) les locataires sentent moins le froid et ils ne les voient pas, donc moins de risque qu'ils les bouchent. Et dans tous les cas, il faut vérifier que ça ne souffle pas trop fort; On peut mettre un rideau devant sur tringle de façon à ce que l'entrée d'air soit derrière; l'air se mélange avec l'air ambiant et on a moins d'inconfort.

    La cave vient peut-être aggraver un peu plus le problème, mais ça on le voit après. Et aussi on peut mettre une aspiration dans la cave surtout que souvent on a des entrées d'air en supplément qu'on laisse bouchées.
     

  15. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    1 986

    Re : Panique : Appartement humide, besoin d'isoler ma cave

    Salut,

    Un conseil général: ne pas investir à l'aveuglette. Donc les bricolage à la cave, j'éviterais, je garderais l'huile de coude et les euros pour ce dont on est sûr de devoir régler.

    Le problème de base c'est clairement la ventilation de l'appart. La pose d'une VMC ou VMI® avec tout ce qu'il faut (entrées d'air dans les pièce de vie, sorties dans les pièces humides, espace sous les portes de séparation intérieures) est la première chose à faire.

    Concrètement, vu que t'as des extracteurs dans les pièces humides (sauf les WC p-e, à rajouter) et pas d'entrée dans les pièces de vie la VMI® semble indiquée si t'as accès aux combles. Tu fais poser une VMI® dans les combles avec des bouches qui vont souffler de l'air dans les pièce des vie (angles opposés aux portes). Elle forcera de l'air neuf à rentrer dans la maison et, pour s'échapper, cet air choisira les trous des aérateurs des pièces humides.

    Si tu veux plutôt une VMC il faudra faire des prises d'air au plafond de la sdb, des WC et de la cuisine, boucher les extracteurs et ouvrir des entrées d'air dans les pièces de vie. Bricoler les fenêtres est dangereux, aucun pro ne le fera.

    2 solutions :
    - voir si t'as pas la possibilité d'ouvrir des entrées dans les caissons de volets roulants (à mon avis c'est le cas vu le style de tes fenêtres) donc 10 cm au dessus de tes fenêtres.
    - faire perçer les murs à la carotteuse pour faire des entrées d'air ailleurs qu'au niveau des fenêtres.

    Pour le reste, attendre et ne surtout pas bloquer l'humidité dans les murs. Si t'as des problèmes d'étanchéité du toit ou (plus rare) des murs, il faut les réparer à l'extérieur. Par contre ne surtout pas mettre des trucs "étanches" (PVC, ciment, résine) à l'intérieur.

    A+

    Vincent
     


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