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Conversion kw

  1. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Bonjour
    Merci pour cette longue analyse .

    Bouilland2 c' est toi que j'ai pas compris .

    Si la fuel maintien une température dans le reseau en permanence elle chauffe aussi les ballons quand le bois a la fonction chauffage, donc le bois " via la sonde ballon " ne basculera pas .

    Il y a aussi le problème de la consommation de fuel .

    Il ne faut pas oublier qu' il faut 60 KW pour la maison et que les deux chaudieres individuellement ne suffisent pas, si une ce retrouve seul .

    -----

     


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  2. bouilland2

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    bourgogne
    Messages
    4 314

    Re : Conversion kw

    Citation Envoyé par KARBUR Voir le message
    Bonjour
    Merci pour cette longue analyse .

    Bouilland2 c' est toi que j'ai pas compris .

    Si la fuel maintien une température dans le reseau en permanence elle chauffe aussi les ballons quand le bois a la fonction chauffage, donc le bois " via la sonde ballon " ne basculera pas .

    Il y a aussi le problème de la consommation de fuel .

    Il ne faut pas oublier qu' il faut 60 KW pour la maison et que les deux chaudières individuellement ne suffisent pas, si une ce retrouve seul .
    40 kw ou 60 kw on sans fou ?????c'est le nombre de chargement qu'il faudra faire sur 24h qui compte et si l'installation est mal foutue la fuel prendra souvent le relais la ou elle ne le devrait pas ,mais bon il est difficile a faire comprendre ca au gants
     

  3. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Cela voudrait dire que même si la chaudiere bois s' éteint pour manque de bois, la fuel " complétant " maintiendrait la temperature de consigne dans l' installation ainsi que dans les ballons, les ballons ne refroidissent pas , le soucie est que la fuel chauffe 3000 litres de ballons tampons pour rien et que la chaudiere bois se retrouve avec des ballons chaud, si les ballons sont chaud la sonde bascule sur une chaudiere bois froide, quand les ballons serons froid la sonde bascule sur le fuel
     

  4. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 227

    Re : Conversion kw

    les ballons ne refroidissent pas
    Ils sont réchauffés par le retour de l'installation, sauf si 100% du flux se fait entre DN40 et S1 (1er schéma) lorsque les ballons sont trop froids.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  5. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Le retour de l' installation refroidit les ballons, un retour à 40° ne réchauffe pas des ballons à 75°, attend la validation de la piece, ils sont pas matinal les loulous, ils sont plus rapide à nous saquer, Hein....
     


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  6. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    39

    Re : Conversion kw

    Je ne sais pas si on peut dire que le retour (principal chauffage en DN 40 j'imagine) réchauffe les ballons. Ce sont les chaudières qui réchauffent. Ensuite il faut voir le schéma. Et en aval de ce retour on trouve...les réseaux de chauffage! Donc pas sûr que ce retour soit à température pour réchauffer les ballons. En chauffage, un retour n'est, par définition, pas la partie la plus chaude de l'installation.

    Pour ce qui est de la participation de la chaudière fioul au réchauffage des ballons, j'ai essayé de montrer que cela dépendait du paramétrage. Ci ce dernier est mal effectué, les ballons peuvent se retrouver isolés de la chaudière fioul.

    En résumé :
    - la chaudière fioul réchauffe prioritairement les réseaux ECS et chauffage, et si paramétrage OK et surplus de puissance disponible alors elle participe au réchauffage des ballons.
    - la chaudière bois réchauffe prioritairement les ballons et si paramétrage OK et surplus de puissance alors elle participe indirectement au chauffage et à l'ECS. Indirectement car elle est découplée hydrauliquement de ces réseaux et que la chaudière fioul est interposée entre ballons et départ réseaux.


    Cela voudrait dire que même si la chaudiere bois s' éteint pour manque de bois, la fuel " complétant " maintiendrait la temperature de consigne dans l' installation ainsi que dans les ballons, les ballons ne refroidissent pas , le soucie est que la fuel chauffe 3000 litres de ballons tampons pour rien
    Pour la V3V, je n'y avait pas pensé en effet, mais il est vrai que les possibilités de défaut d'une chaudière bois ne sont pas négligeables, notamment en cas de manque de combustible ou d'anomalie dans son acheminement (cela semble courant à la lecture de ce forum). De plus les ballons sont là pour faire tampon, inertie pour la chaudière bois. Donc en cas de défaut de la chaudière bois il devient pertinent d'isoler la chaudière fioul des ballons pour que cette dernière ne s'acharne pas inutilement sur les ballons. Cette sécurité est prévue par l'analyse fonctionnelle.
     

  7. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 162

    Re : Conversion kw

    Le compliqué est souvent l'ennemi de l’efficacité
     

  8. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 227

    Re : Conversion kw

    En attendant la PJ, on va faire de la sémantique, si la température du bas des ballons est inférieure à celle du retour, en français cela les réchauffe, indépendamment de ce qui se passe à leurs sommets.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  9. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    la validation svp DEPUIS 6H03

    Le bas des ballons est jamais en dessous sauf au tout debut .
    Dernière modification par KARBUR ; 07/09/2017 à 12h09.
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 227

    Re : Conversion kw

    Le bas des ballons est jamais en dessous sauf au tout debut .
    Ça confirme, dès que le retour des radiateurs essentiellement chauffés par le fuel, monte en température il chauffe les ballons, qui s'ils n'avaient que le front d'eau chaude descendant venant de la chaudière bois, auraient le bas qui resterait froids jusqu'à ce qu'ils soient "pleins".
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Le bas des ballons est au minimun à la même température que le retour vu que le retour arrive en bas des ballons et rechauffé par l' eau qui reste dans les ballons et si les ballons sont froid c' est que la chaudiere bois est froide donc le circulateur du recyclage est coupé, dans ce cas la circulation des ballons s' inverse pour distribuer l' eau chaude . Est ton d' accord ?
     

  12. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Je remet la piece qui attend depuis 6h03 .
    Images attachées
     

  13. florisound

    Date d'inscription
    avril 2008
    Âge
    50
    Messages
    452

    Re : Conversion kw

    Bonjour,

    Je trouve que l’analyse faite par l’expert est juste.
    On a bien une chaudière fuel chaude en permanence.
    Elle démarre si sa température est inferieur a la consigne.
    Elle est toujours connecté au réseau ECS et chauffage.

    De l’autre coté une chaudière bois qui charge des ballons de manière la plus simple est la plus performante qui soit .
    (Perso j’aurai juste inversé le puisage de la charge .C’est a dire : puisage par le haut et charge par l’orifice latérale c’est ce que j’ai fait chez moi .
    De la sorte il n’y a moins de latence des que la chaudière fournit l’eau chaude elle est quasi disponible pour l’utilisation).

    Le retour radiateur passe soit en directe dans la fuel ou traverse les ballons.

    Si les ballon sont suffisamment chaud , le fuel s’arrête.
    Si les ballons sont insuffisamment chaud ils préchauffe le retour chaudière fuel celle-ci complète .
    Si ils sont froid le système bois est déconnecté de l’installation.

    Donc pour moi a condition d’être présent pour le bois , les deux chaudière fournissent ensemble avec priorité au bois ou fuel en releve.
    L'ecs est toujours assure ...

    Cdt

    JC
     

  14. sawai

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Messages
    39

    Re : Conversion kw

    si la température du bas des ballons est inférieure à celle du retour,
    Dans quelles conditions rencontre-t-on ce cas concrètement? Ce n'est pas impossible a priori, mais au mieux en haute saison on aura des retours à 60-65°C, pas ouf. Et en mi-saison des retours à 25-35°C... (toujours en faisant l'hypothèse de réseaux chauffage haute température). C'est sans doute loin d'être une condition respectée en permanence.


    Concernant les schémas de fonctionnement, le n°3 me chiffonne. En effet, la chaudière fioul y est en fonctionnement sur les ballons alors que la chaudière bois est à l'arrêt => priorité chaudière fioul Il y a contradiction avec l'analyse fonctionnelle.
    On est dans le cas n°2 : ballons en température. C'est la chaudière bois qui est censée fournir prioritairement la chaleur.

    Le cas un 1 suppose qu'il n'y a pas de puisage ECS, car la chaudière fioul est la seule à fournir pour ce circuit.

    Aucun des schémas ne montre la vanne 3 voies en position S1
     

  15. KARBUR

    Date d'inscription
    août 2014
    Localisation
    17
    Messages
    556

    Re : Conversion kw

    Bonjour
    En effet, la chaudière fioul y est en fonctionnement sur les ballons alors que la chaudière bois est à l'arrêt
    Le fonctionnement normal c' est comme le dit l' expert quand le ballon est froid la v3v bascule sur le fuel, mais si la fuel réchauffe le retour des ballons comme sur le shéma 2 la v3v ne bascule pas, il aurait fallu que la fuel soit indépendante pour ne pas en arriver au shéma 3 .

    La position S1 arrive si la fuel n' est pas en releve, que la bois suffit à elle seule avec ses 40 Kw ; et que la v3v bascule sur la fuel seule .

    Le but de la discussion est de savoir si les deux chaudieres installées comme sur le shéma peuvent fournir une puissance de 60 kw .

    Il y a trois solutions : Bois seul , Fuel seul, Bois et fuel simultanément avec quelles conséquences cela peut entrainer si il y a .
    Dernière modification par KARBUR ; 08/09/2017 à 03h36.
     


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