OK avec N HULOT, mais pour le chaud et le froid.

[cornychon]

J'ai une question basique pour commencer, un auto-constructeur peut-il installer une PAC dans sa maison sans la mise en service d'un pro ? Si oui est-ce les mêmes conditions que les contrôles ?
Autre question basique pour les connaisseurs, le COP moyen (ou COPA ?) est-il différent pour une même PAC (exemple PAC A-A inverter DAIKIN 3MXM68M (2kg de gaz R32) trisplits 2 3,5 et 5) installée à Toulouse ou a Strasbourg ? Si oui quelle différence moyenne peut-on avoir ?
Question, pour une PAC A-A, dans quelle condition peut-on se retrouver avec un COP instantané sur une journée = 1 voir < 1 ?
Merci les gars pour vos réponses, peut-être arrivera-t-on à tout savoir sur les PAC A-A

Le contrôle obligatoire à partir de 12 kW (2 kg de liquide frigorigène)
http://www.aivia-energy.fr/actualite...chaleur.6.html

Les COP :
https://www.climamaison.com/tendance...saisonnier.htm

https://pompe-a-chaleur.ooreka.fr/co...nt-performance

http://www.aivia-energy.fr/actualite...chaleur.6.html
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[BaudouinLabrique]

Il ne manque pas de témoignages de gens sur ce forum qui ont choisi d'isoler (ou de renforcer le poste isolation au delà de la norme RT2012 ) plutôt que d'augmenter la puissance de leur chauffage ou de leur climatisation

Prétendre qu'il faut isoler fortement est un dogme démenti dans la réalité.
Certes cela dépend de la région où on vit.

Chez moi (Belgique à 50km au nord e Maubeuge), l’hiver ne fait pas plonger les températures sous les -10° et encore la nuit seulement. Au pire la journée, c’est -5°

J’ai acquis une maison ancienne construite avant le premier choc pétrolier et je l’ai relativement peu isolée :
1° plancher du grenier (10 cm liège en vrac recyclé)
2° sous la terrasse extérieure (panneaux de liège expansé en 40mm d’épaisseur)
3° quelque point thermiques (au nord)
4° remplacement de ¾ des châssis (double vitrage).
Climatisation « naturelle » : ouverture des fenêtres 10 minutes par jour

En revanche, dès 2012, ma maison est devenue à énergie positive (eau, électricité et chauffage+ ECS)
Détails dans ### supprimé : récidive d’autopromotion.

[invite03481543]

Effectivement, tu a bien compris.
Dans l'industrie:
- Bien ou mal formulée, une bonne idée qui fait gagner de l’argent reste une bonne idée.
- Bien ou mal formulée, une mauvaise idée qui fait perdre de l’argent reste une mauvaise idée.
Le reste n'est que bavardage.

Je ne sais pas dans quelle industrie tu travailles mais certainement pas dans la recherche et développement à te lire.
Bien formuler quelque chose est fondamental, que tu saches le faire ou non est un autre problème.

[invite03481543]

Sur les frigorigènes au CO2, qui arrivent sur le marché, il y a quand même quelques considérations et précautions sur les fameuses fuites qui n'arrivent jamais.
Et sur le degré de formation requis des installateurs.
Ca ne me semble pas être totalement neutre comme considérations pour l'usager.

https://conseils.xpair.com/actualite...igoporteur.htm

Notamment de passage:

D'un point de vue sécuritaire, il impose une détection de présence dans l'air car il est inodore, plus lourd que l'air à l'état vapeur (si absence de brassage de l'air contenu dans un volume), et pose le problème de mesure à basse T°C de l'air.

[JPL]

Ah bon, le CO₂ revient ? Pour autant que je me souvienne c’était une très ancienne technique.

[barda]

Ce que j'ai lu pour le contrôle des PAC suivant le gaz utilisé :
HCFC : 2 kg ≤ charge < 30 kg contrôle tous les 12 mois.
HFC, PFC : 5 t.éq.CO2 ≤ charge < 50 t.éq.CO2 contrôle tous les 12 mois si pas de dispositif de détection de fuites, tous les 24 mois sinon.

Sachant qu'il y a des noms particuliers de gaz comme le R32 qui s'apparente à du HFC !

J'ai une question basique pour commencer, un auto-constructeur peut-il installer une PAC dans sa maison sans la mise en service d'un pro ? Si oui est-ce les mêmes conditions que les contrôles ?

Autre question basique pour les connaisseurs, le COP moyen (ou COPA ?) est-il différent pour une même PAC (exemple PAC A-A inverter DAIKIN 3MXM68M (2kg de gaz R32) trisplits 2 3,5 et 5) installée à Toulouse ou a Strasbourg ? Si oui quelle différence moyenne peut-on avoir ?

Question, pour une PAC A-A, dans quelle condition peut-on se retrouver avec un COP instantané sur une journée = 1 voir < 1 ?

Dernière question, en réno d'une maison bien isolée RT2005 en full électrique. Comment est géré le chauffage électrique d'appoint (celui existant on va dire) avec l'utilisation d'une PAC A-A ?

Merci les gars pour vos réponses, peut-être arrivera-t-on à tout savoir sur les PAC A-A

Un auto-constructeur installant une pac dans sa maison peut faire lui-même tout ce qui n'implique pas une intervention directe sur le circuit frigo; il doit donc prendre un frigoriste pour la mise en service (liaison UE UI, tirage au vide, charge complémentaire éventuelle, etc...), soit environ 2 heures de frigoriste ou personnel agréé.

Oui, pour la même pac, le COPA sera différent si elle est installée à Strasbourg ou à Toulouse; de la même façon, il sera différent selon le climat des diverses années, leur pluviosité, leurs températures extrêmes. Par principe, le COPA, qui doit être fourni par tous les fabricants, est calculé pour un climat type normalisé de Strasbourg (pour notre pays); il est donc clair que la pac (air-air ou air-eau) aura un COPA plus favorable à Toulouse qu'à Strasbourg. Tous ces chiffrage peuvent être trouvés sur le site Certita (organisme officiel relevant du CSTB), pour la plupart des pac du marché. Le COPA aujourd'hui atteint couramment 4 ou 5...

Pour les pac modernes (inverter basse température), le seul cas où le COP journalier pourrait tomber à 1 serait une panne de l'engin et le recours à des radiateurs; les COP les plus bas de ces pac tournent autours de 2,5 pour des températures de -15°C, voire -25 pour certaines.

En réno d'une maison bien isolée, le plus simple est de laisser les convecteurs existants, thermostat réglé à un niveau un peu inférieur à la température souhaitée; ils se mettront automatiquement en marche en cas de défaillance ou d'insuffisance de la pac. Mais le plus souvent, la pac prend la place d'au moins un convecteur...

Il est facile de "tout savoir" sur les pac A-A, il y a plusieurs fils qui leurs sont consacrés. Attention cependant, il y a d'importantes différences entre la génération actuelle (inverter et basses températures) et la précédente, dont la puissance chutait en dessous de 0°C; aujourd'hui, les pac air-air, comme les pac air-eau, garantissent leur puissance nominale jusqu'à -15°C au minimum, et évitent tout recours à des résistances complémentaires.

[barda]

Ah bon, le CO₂ revient ? Pour autant que je me souvienne c’était une très ancienne technique.

Il ne revient pas, il est revenu, et quelques appareils au CO2 sont commercialisés.

n.b. heureusement que, selon ce que tu m'as mailé, tu ne connais rien au sujet; tout le monde ne connait pas le CO2 fluide frigorigène, très ancienne technique effectivement...

[JPL]

Oui mais vu mon âge

[herakles]

Pour redevenir sérieux: Là je ne comprends plus du tout.
Avec une ITE soignée aux petits "oignons", un TAG, un PC, un Rectilys ECM et je ne sais plus quoi encore tu as un tel delta de T°C (4.5°C) ????????? entre le mini et maxi! il y a un truc qui cloche! vite rassure moi avant que je déconnecte pendant une dizaine de jours en Corse.

Toi y en a comprendre si tu lis bien : je ventile largement la nuit pour baisser la T° intérieure , fenêtres ouvertes , sans l'aide des ventilateurs qui ne sont sollicités que dans l'après midi .

Or cette température est celle de l'air intérieur , lue sur le thermomètre , et non sur une sonde noyée dans les murs ; la surventilation nocturne impacte surtout sur la T° de l'air intérieur , et en partie celle des murs , à cause de la résistance thermique superficielle au contact air-mur..

Tu l'auras remarqué , la température intérieure remonte aussitôt de 1 à 2°C une fois les fenêtres fermées au milieu de la matinée , dès que la T° extérieure dépasse celle de l'air intérieur.

Conclusion :Il est vraiment urgent que je mette en place l'enregistreur des températures pour éditer les courbes à la SK69202 , ce sera bien plus parlant et plus accessible à ton intelligence

[cornychon]

Je ne sais pas dans quelle industrie tu travailles mais certainement pas dans la recherche et développement à te lire.
Bien formuler quelque chose est fondamental, que tu saches le faire ou non est un autre problème.

Tu sais ce qu'est une idée brevetable ?
Tu as déjà inventé quelque chose dans ta vie ?
L'idée a été brevetée ?
En France ?
A l'international ?
Le brevet a été exploité ?

[invite03481543]

Je ne vois pas bien le rapport (comme souvent avec toi) mais oui je passe ma vie à ça si ça depuis 30 ans.
Alors t'es mignon mais reviens à la discussion s'il te plait.

Je n'avais pas remarqué ta signature, tout est dit je crois....

[daniel222]

Prétendre qu'il faut isoler fortement est un dogme démenti dans la réalité.
Certes cela dépend de la région où on vit.
Chez moi (Belgique à 50km au nord e Maubeuge), l’hiver ne fait pas plonger les températures sous les -10° et encore la nuit seulement. Au pire la journée, c’est -5°
J’ai acquis une maison ancienne construite avant le premier choc pétrolier et je l’ai relativement peu isolée :
1° plancher du grenier (10 cm liège en vrac recyclé)
2° sous la terrasse extérieure (panneaux de liège expansé en 40mm d’épaisseur)
3° quelque point thermiques (au nord)
4° remplacement de ¾ des châssis (double vitrage).
Climatisation « naturelle » : ouverture des fenêtres 10 minutes par jour
En revanche, dès 2012, ma maison est devenue à énergie positive (eau, électricité et chauffage+ ECS)
Détails dans ### supprimé : récidive d’autopromotion.

Je ne le crois pas Labrique sévit en France

Tu as fini les copier-coller et la promo de ton activité lucrative sur les forums Belges, tu viens les faire sur un forum Français.

JPL

[cornychon]

Je ne vois pas bien le rapport (comme souvent avec toi) mais oui je passe ma vie à ça si ça depuis 30 ans.
Alors t'es mignon mais reviens à la discussion s'il te plait.
:

Tu ne vois pas le rapport ! C'est bien ce que je pensais !

[patouchka]

Vous êtes sur que l'on est tous Homo Sapiens... vous me faites douter. (Encore que vous savez lire et écrire, y'a pire donc).

[JPL]

Si ça continue sur ce ton la discussion va être fermée !

[mh34]

On récapitule ;
- JPL a fait du ménage.
- Il a mis un premier avertissement en vert
- Il est obligé d'en mettre un deuxième
Ben moi j'estime qu'il est trop indulgent ; je ferme
Comme ça y en aura pas de troisième.