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soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

  1. jeannot270

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Messages
    312

    soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    Bonjour, j'ai pu récupérer d'occasion un système de soufflerie pour récupérer l'air chaud et l'envoyer dans 2 gaines, que je vais emmener vers 2 pièces les plus éloignées. Ma question est la suivante, dans ces pièces, faut il souffler l'air chaud en haut ou au niveau du sol ?
    Merci

    -----

     


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  2. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 180

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    bonjour, Les deux solutions sont possibles. Il y a eu des chauffages à air chaud pulsé à une époque, certains avait les arrivées d'air en haut des pièces et une grille en bas des portes donnant sur le couloir pour que l'air en excès puisse sortir, d'où renouvellement. Et ça faisait un recyclage. Le système avec entrée par le haut était plus facile : les tuyaux passaient dans un faux plafond dans le couloir et desservait toutes les pièces.

    Il y en a eu ensuite qui avaient les arrivées d'air à 20 cm du sol environ, et l'air sortait devant les fenêtres. C'était prévu à la construction de la maison. Et dans ce cas, on avait des passages d'air dans l'imposte donc au dessus de la porte des pièces.

    Et à l'étage, il y avait des arrivées d'air chaud en haut ou en bas, mais seulement un tout petit passage sous les portes (maxi 5 mm) pour justement ralentir le système, car on sait que l'air chaud cherche toujours à aller en haut.


    Normalement ce circuit d'air était filtré par un grand filtre d'au moins 50 x 60 cm environ à l'entrée de la chaudière pour être réchauffé.

    Il fallait faire attention aux vapeurs de cuisine et avoir une hotte aspirante pour éviter que les odeurs aillent dans le circuit.

    On pouvait mettre une arrivée d'air extérieure pour ajouter plus ou moins d'air neuf au recyclage.


    Dans tous les cas, il faut amener des tuyaux, et souvent on fait comme c'est le plus facile.

    Avec ces systèmes, on n'avait pas de condensation, et même l'air était sec, à tel point qu'on mettait parfois un humidificateur.

    Un installateur avait expliqué cela à mon père.

    En tout cas, toujours penser que si on pousse de l'air dans une pièce, il faut que l'excès puisse sortir, sinon ça ne fonctionne pas bien.

    Renseignements donnés à toutes fins utiles.
     

  3. jeannot270

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Messages
    312

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    OK merci.
    Comme je refait l'isolation des murs, je peux amener la gaine jusqu'en bas du mur pour souffler, ça sera peut être plus homogène que souffler en haut avec le risque que l'air chaud reste en haut ? Pour le retour d'air, les portes sont "détalonnées" de 1 cm, ça fait un passage de 70 cm2, je pense que c'est pas mal ?
     

  4. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 180

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    bonjour, Par goût personnel, je préfère que l'air chaud vienne en bas.
    Je suppose que vous utiliserez de l'air chaud d'un poêle ou d'un insert, et que ça ne chauffera pas en continu.

    Pour le retour, vous verrez ce que ça donne, et vous serez à temps de modifier si besoin.

    Il vaut mieux que la sortie d'air soit à environ 15 à 20 cm du sol et à l'horizontale de préférence.

    Normalement l'air chaud que vous amenez aura tendance à monter, et c'est l'air le plus froid qui sortira et qui repartira vers l'endroit où est produite la chaleur.
     

  5. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 327

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    @jeannot270

    Bonjour,

    Tous les appareils de chauffage qui fonctionnent par air pulsé, doivent diriger l’air chaud vers le bas.

    Pourquoi ! !
    Dans ton cas, un courant d’air chaud sort de la gaine. Il va monter sous l’effet du courant d’air, mais surtout par convection naturelle. Ce courant d’air chaud correspond au débit d’air qui sort de la gaine. Cet air chaud se débarrasse de sa chaleur en se mélangeant à l’air plus froid, et en passant contre les murs froids. Il va redescendre et créer ainsi un courant d’air en boucle. Courant d’air désordonné mais courant d’air tout de même.

    Si l’air chaud sort au plafond, une stratification va se produire, l’air du plafond serra beaucoup plus chaud que le bas. L’air chaud va se mélanger à l’air plus froid, il va se refroidir en passant devant les murs, mais sans aide de la convection naturelle. Au contraire, la convection naturelle va s’opposer à la descente de l’air chaud.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.
     


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  6. jeannot270

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Messages
    312

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    OK merci !
    Je vais faire les grilles de sortie d'air en bas des murs, en soufflant à l'opposé de la porte.
    Merci de vos avis
     

  7. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 580

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    Cet air chaud vient il d'où?
    Est il puisé dans le salon au plafond?
    Est il puisé dans la hotte d'une cheminée à foyer fermé?
    Est il puisé sur la sortie d'un insert?

    autant que tu saches d'avance que dans certains cas, l'apport de chaleur dans ces chambres lointaines sera peanut
     

  8. jeannot270

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Messages
    312

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    Bonsoir, c'est un système de tube de poele d'1m à double parois avec des ailettes entre les 2 parois. Il y a un ventilateur qui insuffle de l'air par dessous qui circule entre ces 2 parois et ensuite une sortie en haut se branche sur un Y qui envoie l'air dans 2 gaines. Les gaines font 100mm, une fera 7 m et l'autre 6m. Les gaines seront isolées(25mm).
    Est qu'il y a un calcul assez simple pour évaluer le transfert de chaleur par l'air ? Sur le ventilo c'est noté 54 m3/h, mais j'imagine qu'il y a des pertes de charges des gaines...
     

  9. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 580

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    quelle est la puissance du poele (et quel est son rendement)?

    54m3/h comme débit, c'est peu, très peu, peanut
     

  10. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 327

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    Citation Envoyé par jeannot270 Voir le message
    Bonsoir, c'est un système de tube de poele d'1m à double parois avec des ailettes entre les 2 parois. Il y a un ventilateur qui insuffle de l'air par dessous qui circule entre ces 2 parois et ensuite une sortie en haut se branche sur un Y qui envoie l'air dans 2 gaines. Les gaines font 100mm, une fera 7 m et l'autre 6m. Les gaines seront isolées(25mm).
    Est qu'il y a un calcul assez simple pour évaluer le transfert de chaleur par l'air ? Sur le ventilo c'est noté 54 m3/h, mais j'imagine qu'il y a des pertes de charges des gaines...
    Bonjour,
    Si j’ai bien compris, le conduit de fumée comporte sur 1 m, un tube à double paroi destiné à réchauffer l’air qui y circule par convection forcée.
    Il suffit de faire passer un flux d’air frais entre les deux tubes pour le réchauffer.

    Tu demandes s’il y a un moyen simple pour calculer le transfert de chaleur.
    OUI ! Nous savons déjà calculer ce que l’air est capable de transporter comme chaleur.
    Nous savons que si on réchauffe de 1°C une masse de 1 m3 d’air, elle emmagasine 0.334 Wh.

    Tu parles d’un débit de 54 m3/h. Ca veut dire que chaque heure, ces 54 m3/h sont capables de transporter 54 x 0.334 = 18 Wh si on élève de 1°C ces 54 m3/h.

    Si l’air qui rentre entre les deux tubes se trouve à une température ambiante de 20°C, qu’il ressort à 70°C
    (70°C étant juste une hypothèse pour l’exemple)
    , l’air va transporter 18 x 50 = 900 W (si cet air arrive dans une ambiante de 20°C)

    Une grosse inconnue, quelle quantité de chaleur en Watts est capable de fournir le conduit de fumée au flux d’air qui passe entre les deux tubes ?
    C’est lié à la puissance de fonctionnement du poêle, à la temperature des gaz brulés, au débit des gaz brulés, à la résistance thermique globale entre les gaz brulés et l’air à réchauffer.
    Cette inconnue n’est pas accessible aux calculs avec une précision exploitable. Seule l’expérimentation permet de définir les performances.
    Celui qui commercialise cet échangeur, devrait être capable de fournir les courbes donnant ses performances.


    Un peu de précision pour les puristes de la physique :
    900 W si cet air arrive dans une ambiante de 20°C
    On admet que le débit d’air de 54 m3/h correspond à l’intersection des deux courbes, point de fonctionnement du ventilateur et pertes de charges du circuit aéraulique
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.
     

  11. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 180

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    bonjour, Il est vrai que ça n'aura rien de comparable avec l'effet d'une chaudière à air pulsé, on ne sentira pas vraiment de chaleur, surtout au début où les tuyaux sont froids, au bout d'une heure ou deux, on sentira que l'air est moins froid que celui de la chambre.

    ça ne va pas vraiment chauffer, mais ça peut faire remonter la pièce de quelques degrés, à la condition que le circuit se fasse bien, on peut même laisser la porte ouverte pour plus d'efficacité du moins au début.

    Je me demande si ça ne marcherait pas mieux, en allant aspirer l'air froid de la chambre (plutôt près du sol), ainsi ça ferait appel d'air chaud, en laissant les porte de communication ouvertes, ou en créant une entrée d'air dans l'imposte près du plafond quand on veut fermer la porte de la chambre.

    On ne peut pas vraiment parler de chauffer, mais d'homogénéiser un peu la température entre la chambre et le séjour. Et bien sûr, il faut que l'air passe facilement depuis la pièce chauffée. En journée portes de communication ouvertes lorsque le séjour est bien chaud.

    L'excès de chaleur qu'on déplace ne sera jamais comparable à l'effet d'une chaudière prévue pour cela

    Et il ne faudra pas être pressé pour constater que la température monte peu à peu de toutes façons, et il faut qu'il y ait le moins d'obstacles.
     

  12. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 180

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    Bonjour,

    Une parenthèse, vu la façon dont chauffe une chaudière à air chaud pulsé, (dans ce cas, on peut parler d'air bien chaud qui arrive à la sortie. on règle les sorties pour faire moins souffler dans les pièces proches que dans celles plus éloignées pour mieux répartir la chaleur) les microbes et bactéries ne doivent pas être à la fête.
    Il faut que la chaleur soit très élevée et que le débit soit important pour arriver à bien chauffer. Et ça chauffe vraiment. C'était répandu au Canada ces systèmes.

    Il est vrai qu'avec la récupération de chaleur d'un insert ou d'un poêle, il n'y a pas de comparaison possible, mais ça peut aider à tempérer les pièces. Il ne faut pas en espérer plus.
     

  13. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 268

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    attention toutefois.....

    j'ai habité quelques temps dans un logement chauffé à l'air pulsé

    autant camper sous un CONCORDE au décollage !
    SALUT L'ARTISTE !
     

  14. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 180

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    bonjour, Eh bien, c'était un chauffage mal installé. ça existe aussi. Et en général, on peut régler la sortie pour la ralentir.

    Ce type de chauffage n'a pas bien pris en France, c'était dans les années 1965 à 70, et de nos jours, ils sont aussi rares que les perles dans les huitres.

    J'ai habité moi même dans une maison chauffée ainsi, et je n'ai jamais eu l'impression que Concorde démarrait, mais l'air chaud en plein hiver ce n'est pas désagréable toutefois. Actuellement il fait - 5° C chez nous. ça caille un max et personne ne met le nez dehors.
     

  15. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 268

    Re : soufflerie air chaud, en haut ou en bas ?

    ils étaient souvent installés dans les logements bon marché fournis aux militaires US.

    c'est dans une de ces maisons que j'habitais dans les 80's : une passoire à calories

    quand le Grand Charles s'est retiré de l'otan en 1966 , on en a plus construit
    Dernière modification par penthode ; 03/12/2017 à 10h30.
    SALUT L'ARTISTE !
     


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