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question fenêtres aluminium

  1. clementmichel

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    décembre 2017
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    question fenêtres aluminium

    Bonsoir, je me permets de venir demander des avis, d'expert ou pas, quant à la qualité de l'isolation ou plutôt simplement des fenêtres en aluminium.

    J'ai parcouru le net pour me renseigner jusqu'à trouver plusieurs éléments de réponses concernant un (gros?) problème de condensation dans les pièces de l'appartement que je loue. J'aurais aimé savoir si j'ai raison de penser que les fenêtres en alu sont dépourvues de rupture de pont(s) thermique(s). J'ai appris l'existence d'une "barre de plastique" (je ne me souviens plus de la matière exacte) incorporées dans le ou les profilés des fenêtres, mais je n'arrive pas a être sûr qu'il n'y en a pas.

    Voila plusieurs photos descriptives de mon problème : #### lien supprimé

    Merci d'avance de vos attentions.

    -----

    Dernière modification par JPL ; 04/12/2017 à 23h13.
     


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  2. JPL

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    Re : question fenêtres aluminium

    Les illustrations doivent être postées en pièces jointes et non sur un serveur externe. Merci.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  3. Salva57

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    décembre 2008
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    Re : question fenêtres aluminium

    S' il y a de la condensation il y a fort a parier qu'il n'y a pas de rupture de pont thermique.
     

  4. clementmichel

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    Re : question fenêtres aluminium

    20171204_193724.jpg20171204_193709.jpg

    Voila 2 des photos de mes super fenêtres

    J'en avais des plus criantes encore, ou il y a vraiment beaucoup d'eau de condensation, je n'arrive pas la les ajouter en pièces jointes
    Dernière modification par clementmichel ; 04/12/2017 à 23h40.
     

  5. TioChanclas

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    Re : question fenêtres aluminium

    Bonjour,

    pour une telle condensation, il y a fort à parier que le pont thermique se double d'un défaut de ventilation.
     


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  6. clementmichel

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Re : question fenêtres aluminium

    Bonsoir, merci de vos réponses.

    Ceci n'est rien comparé a la condensation que j'ai sur ma fenêtre dans la chambre aprés la nuit. Cette fameuse rupture de pont thermique se trouve dans quelle partie d'une fenêtre en aluminium normalement svp ? Est-on censé pouvoir la voir en observant la fenêtre ?

    Pour ce qui est de la ventilation il n'y a également aucun mécanisme tel VLM d'installer dans l'appartement... la seule chose que je posséde dans la SDB est une espece de grille avec 2 genre de mini tringles a rideau certainement sensées être pour l'ouverture et la fermeture. Mais ça n'a l'air de déboucher seulement... dans le mur oO.
     

  7. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
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    Re : question fenêtres aluminium

    S'il y en a une, elle est dans le bati, donc invisible.

    L'absence de ventilation n'arrange rien.
    C'est peut être de là que vient le problème.

    Avez vous la possibilité d'installer un extracteur permanent, ou à défaut un déshumidificateur?
     

  8. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
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    Re : question fenêtres aluminium

    Bonjour,

    A mon avis, il ne faut pas trop incriminer les fenêtres d’être responsables du gros problème de condensation.
    Si tes fenêtres sont à double vitrage, les profilée en aluminium comportent une barrière thermique entre la face extérieure et intérieure.
    Les fenêtres sont des zones de moindre isolation par rapport aux murs. En d’autres termes, ce sont les zones les plus froides qui donnent sur l’extérieur.
    Lorsque les locataires génèrent trop d’humidité par leur manière de vivre, l’humidité absolue et relative de l’air montent à des niveaux très élevés. Cet air va se débarrasser de son eau contre les parois les plus froides, les fenêtres. L’ai va également se débarrasser de son eau contre les murs les plus froids. C’est souvent derrière les meubles, les angles de murs qui donnent sur l’extérieur.

    Il faut vérifier si le système de renouvellement d’air fonctionne bien. Tu as probablement une VMC.

    Ce qu’il faut éviter :
    - Prendre des douches en laissant partir l’air gorgé d’humidité dans les autres pièces. Il faut une ventilation efficace, capable d’avaler des grands volumes d’air chaud saturé d’humidité.
    - Faire cuire des pommes de terre et d’autres légumes dans l’eau bouillante. Faire des frites et autres aliments qui produisent de la vapeur. Il faut une hotte efficace à évacuation directe. Qui balance tout à l’extérieur. Une hotte à recyclage n’arrête pas la vapeur d’eau.
    - Ne pas faire bouillir du linge dans des lessiveuses ou équivalent.
    - Ne pas faire sécher du linge dans l’appartement. Utiliser un sèche linge.

    Avant de faire quoi que ce soit niveau fenêtre, avant de les accuser de tous les maux, faire un point sur ta manière de vivre dans ton appartement.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.
     

  9. clementmichel

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    Re : question fenêtres aluminium

    J'imagine qu'un extracteur permanent signifie des travaux, je suis seulement locataire donc je ne veux pas engager quelques travaux que se soit a mes frais compte tenu des relations que j'entretiens avec ma propriétaire. Un déshumidificateur semble être la meilleurs option bien qu'un dépannage plutôt qu'une solution a mes yeux. Mais en 1 mois de temps j'ai 15% du plafond d'une des chambres qui est moisi tant la condensation est énorme..

    La rupture n'est elle pas sensée être un standard lorsqu'on installe des fenêtre en aluminium ? :/ Surtout quand on sait que le bâtiment n'a aucun système de ventilation viable pour renouveler l'air..

    Ce que j'essaie de déterminer c'est si cela a été décider dans un soucis d'économie d'argent au détriment d'une habitation correct. Ce qui me semble être un peu a la mode depuis quelques années..
     

  10. clementmichel

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    Re : question fenêtres aluminium

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Bonjour,

    A mon avis, il ne faut pas trop incriminer les fenêtres d’être responsables du gros problème de condensation.
    Si tes fenêtres sont à double vitrage, les profilée en aluminium comportent une barrière thermique entre la face extérieure et intérieure.
    Les fenêtres sont des zones de moindre isolation par rapport aux murs. En d’autres termes, ce sont les zones les plus froides qui donnent sur l’extérieur.
    Lorsque les locataires génèrent trop d’humidité par leur manière de vivre, l’humidité absolue et relative de l’air montent à des niveaux très élevés. Cet air va se débarrasser de son eau contre les parois les plus froides, les fenêtres. L’ai va également se débarrasser de son eau contre les murs les plus froids. C’est souvent derrière les meubles, les angles de murs qui donnent sur l’extérieur.

    Il faut vérifier si le système de renouvellement d’air fonctionne bien. Tu as probablement une VMC.

    Ce qu’il faut éviter :
    - Prendre des douches en laissant partir l’air gorgé d’humidité dans les autres pièces. Il faut une ventilation efficace, capable d’avaler des grands volumes d’air chaud saturé d’humidité.
    - Faire cuire des pommes de terre et d’autres légumes dans l’eau bouillante. Faire des frites et autres aliments qui produisent de la vapeur. Il faut une hotte efficace à évacuation directe. Qui balance tout à l’extérieur. Une hotte à recyclage n’arrête pas la vapeur d’eau.
    - Ne pas faire bouillir du linge dans des lessiveuses ou équivalent.
    - Ne pas faire sécher du linge dans l’appartement. Utiliser un sèche linge.

    Avant de faire quoi que ce soit niveau fenêtre, avant de les accuser de tous les maux, faire un point sur ta manière de vivre dans ton appartement.
    Bonsoir, en effet j'ai bien compris que l'humidité de l'air allait directement sur les parois les plus froides, en l'occurence la les fenêtres en alu. Dans la chambre le matin j'ai 1L d'eau contres les vitres et les montants de la fenêtre, et carrément des gouttes d'eau au plafond..

    En ce qui concerne les choses à éviter, evidemment je me retrouve pas mal dans ce que vous décrivez.. cela dit ça fait quand même des choses banales du quotidien qu'un ménage fait dans un appartement..

    Pour ce qui est de la VLM, non il n'y en a pas : la seule chose qui ressemble à un mécanisme pour evacuer l'air , je le repète c'est une grille en plastique avec 2 cordes qui donne dans le mûr a l'interieur du bâtiment.
     

  11. cornychon

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    Re : question fenêtres aluminium

    Il faut impérativement une VMC. A vérifier si ce n’est pas obligatoire !
    Demain, Larzacien va donner un avis. Il loue des appartements, il connaît assez bien ces problèmes de réglementation.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.
     

  12. Salva57

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    Re : question fenêtres aluminium

    Les anciennes fenêtres alu ne possedaient pas de rupture de pont thermique ce qui accentu votre problème. Pour limiter cela dans la chambre il faudrait moins chauffer et peut être laisser la porte ouverte pour que votre respiration nocturne ne soit pas concentrée dans la chambre.
    Mais il n'y a pas de secret il faut une VMC.
    Concernant la grille les deux petites tirette servent soit à ouvrir et fermer des ailettes soit au on/off d'un moteur (encore faut-il qu'il ne soit pas h.s)
     

  13. TioChanclas

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    Re : question fenêtres aluminium

    Bonjour,

    "Bonsoir, en effet j'ai bien compris que l'humidité de l'air allait directement sur les parois les plus froides, en l'occurence la les fenêtres en alu. Dans la chambre le matin j'ai 1L d'eau contres les vitres et les montants de la fenêtre, et carrément des gouttes d'eau au plafond.."
    Non, vous n'avez pas compris : il s'agit de l'humidité que vous voyez, de l'eau liquide en quelques sortes. Il y en a partout ailleurs... Jusqu'à traverser les murs.

    "En ce qui concerne les choses à éviter, evidemment je me retrouve pas mal dans ce que vous décrivez.. cela dit ça fait quand même des choses banales du quotidien qu'un ménage fait dans un appartement.. "
    Mais votre interlocuteur a pourtant raison : première règle, éviter d'aggraver la situation : un sèche linge + déshumidificateur vous coûteront 400 euros... Peut être le prix pour éviter des affections respiratoires, même si vous avez raison de stipuler que ce sont des palliatifs, et qu'il y aurait bien mieux à faire.

    "Pour ce qui est de la VLM, non il n'y en a pas : la seule chose qui ressemble à un mécanisme pour evacuer l'air , je le repète c'est une grille en plastique avec 2 cordes qui donne dans le mûr a l'interieur du bâtiment."
    Alors vu la situation décrite, il faut davantage aérer le logement, et trouver un moyen d'installer un système mécanique : c'est la deuxième règle.

    " Pour limiter cela dans la chambre il faudrait moins chauffer"
    Non non non! C'est le contraire! Chauffer davantage pour déplacer le point de rosée tout en "obligeant " l'air à stocker davantage d'eau sous forme gazeuse. C'est la troisième règle

    La dernière règle, vu que vous êtes locataire, c'est informer votre bailleur, lui faire constater les désordres, lui en expliquer l'origine, et lui demander d'y remédier. Et prendre des photos car sinon, tôt ou tard, tout va moisir et vous en serez tenu pour responsable.
    S'il refuse, lui demander l'autorisation d'installer à vos frais (votre mode de vie peut être responsable de la situation) un extracteur à travers un mur, ce qui coûte trois fois rien.
    S'il refuse, barrez vous vite, ça pue, comme situation. Au minimum, ça va vous prendre la tête jusqu'aux beaux jours, date à laquelle vous serez bon pour tout repeindre.

    Ah, j'oubliais, dernier point... Vous vous étonnez que des bailleurs fassent a minima pour leurs locataires? On appelle ça vulgairement des marchands de sommeil. C'est courant. Mais tous ne sont pas ainsi, et proposent des biens en parfait état, et investissent dedans, ne serait-ce que parce que c'est leur patrimoine, ils l'entretiennent.
    J'ai des locataires dans une maison : si demain la chaudière ou la vmc tombent en rade, plutôt que de faire prendre des risques à mon logement et à mes locataires, et en être tenu responsable, je changerai l'appareil en panne plutôt que d'expliquer comment on peut faire bouillir de l'eau avec une fenêtre ouverte pour faire une toilette de chat...
     

  14. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
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    Re : question fenêtres aluminium

    @clementmichel

    Bonjour,
    Je me suis amusé à consulter la réglementation qui existe dans le domaine de la ventilation.
    Il y a des choses obligatoires à faire avant de louer.

    Arrêté du 24 mars 1982 relatif à l'aération des logements
    Version en vigueur au 5 décembre 2017

    https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000000862344

    """" des sorties d'air dans les pièces de service, au moins dans les cuisines, les salles de bains ou de douches et les cabinets d'aisances, réalisées par les conduits verticaux à tirage naturel ou des dispositifs mécaniques. En installation collective de ventilation, si une pièce de service possède une sortie d'air mécanique, toutes les autres pièces de service doivent en posséder une """

    """ En tout état de cause, le débit total extrait est au moins égal à la valeur donnée par le tableau suivant :
    NOMBRE DE PIÈCES PRINCIPALES : 1
    Débit total minimal en m3/h. : 10
    NOMBRE DE PIÈCES PRINCIPALES : 2
    Débit total minimal en m3/h. : 10
    NOMBRE DE PIÈCES PRINCIPALES : 3
    Débit total minimal en m3/h. : 15
    NOMBRE DE PIÈCES PRINCIPALES : 4
    Débit total minimal en m3/h. : 20
    Les entrées d'air, complétées par la perméabilité des ouvrants, doivent permettre d'obtenir les débits définis ci-dessus""""


    Une explication complémentaire :
    Des conduits verticaux à tirage naturel c’est quoi ! !
    Ce sont des conduits qui par convection naturelle, doivent assurer les débits d’air minimum imposés par la réglementation.
    Le débit d'air assuré par convection naturelle est directement lié, à la section du tube, à sa hauteur, à la différence de température entre l'entrée et la sortie d'air.
    Une simple ouverture ne permet pas un tirage par convection naturelle.

    Cette réglementation ne semble pas appliquée dans ton logement.
    Ton assurance défense et recours voiture, peut intervenir gratuitement.
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.
     

  15. clementmichel

    Date d'inscription
    décembre 2017
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    6

    Re : question fenêtres aluminium

    Bonsoir, merci pour vos réponses et précisions.

    C'est quand même désolant d'avoir à s'adapter a la qualité pourrie d'un logement mais soit, c'est comme ça, on ne m'a pas obligé à emménager dedans me direz vous.

    Pour ce qui est de devoir aérer plus, je trouve que c'est un peu paradoxal : ouvrir en grand et pour une durée plus longue alors qu'il me faudrait chauffer davantage...

    Enfin pour en revenir aux fenêtre car c'était surtout pour cela que j'avais créé un topic, j'ai lu quelques part en effet, et quelqu'un l'a répété, que la rupture de pont n'était pas posée systématique il y a encore quelques.

    Je trouve quand même ce choix bizzard pour un appartement, et sans VMC ! :/
     


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