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RT2012 et chaudiére électrique

  1. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 389

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Oui...et bien, est-ce que tu as déjà essayé de "tirer" un enduit au plâtre, sur plusieurs mètres carrés ?...
    Moi oui, et quand tu as essayé et que tu n'es pas "pro"...je te garantis que tu dis..."Vive le BA13 !..."
    Oui j'ai même tiré 2 plafonds. C'est plus simple pour un mur, en fait c'est un coup à prendre avec une bonne prépa de plâtre et un outil qu'on maitrise comme un platoir. J'avoue que ce n'est pas inné et il ne faut pas rêver, sans être pro il faut obligatoirement + poncer après pour un truc parfait avant peinture.

    -----

     


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  2. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 704

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Re,

    Citation Envoyé par herakles
    Ceci dit , il reste la possibilité d'utiliser des parpaings similaires aux Blocs Eclair T3 (s'il existent encore) , leurs alvéoles verticales permettent de passer dedans les gaines électriques et le clavetage au coulis de mortier de ciment permet d'ajouter de la masse pour optimiser au mieux l'inertie avec l'ITE qui va avec .
    Eclair3_2.jpgEclair3_1.jpgtrem ie-eclair-3.jpg
    Avec la trémie pour le coulis du mortier de ciment
    Sinon , penser à passer les gaines au travers des blocs classiques au fur et à mesure du montage .
    Le reste des gaines passe très bien dans les cloisons intérieures de division ou le long des huisseries .

    Pour mon chantier , le bloc Fixolite HI possède une paroi de fibre ciment coté intérieur de 40mm d'épaisseur , de quoi y encastrer les boîtiers électriques sans souci et réaliser facilement les saignées pour le passage des câbles , avec une défonceuse , rebouchées au plâtre .
    Oui…sauf que tous ces produits, sans nullement en nier les qualités, sont très spécifiques…

    Et quand on adopte du produit spécifique, par opposition au produit de série qu’est le bloc agglo « traditionnel »…il y a quelques « inconvénients » dont il faut bien avoir conscience avant de se lancer « tête baissée »…

    Le premier, c’est l’approvisionnement, la provenance et le prix du produit « brut »…

    Le second, c’est de trouver l’entreprise de maçonnerie qui…acceptera…et qui sera capable…pour un prix « raisonnable », de monter la structure de la maison avec le produit spécifique retenu.

    Le troisième, avec le principe du banchage, c’est qu’il faut un plan de positionnement électrique parfaitement défini, de manière à ce que les maçons puissent eux-mêmes, au fur et à mesure de l’avancement du montage de la structure de la maison, s’occuper de l’insertion de toute la logistique électrique dans les banches.

    Je dis...« de manière à ce que les maçons puissent eux-mêmes »..., parce que si ce n’est pas les maçons qui s’y « collent » (Ça c’est à « négocier » et à voir avec eux, parce que l’air de rien, ça va leur rajouter un sacré boulot…), c’est notre ami Pasco qui devra « s’y coller »…avec tout le niveau d’implication que ça suppose derrière…

    Cordialement
     

  3. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 470

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Le second, c’est de trouver l’entreprise de maçonnerie qui…acceptera…et qui sera capable…pour un prix « raisonnable », de monter la structure de la maison avec le produit spécifique retenu.

    Le troisième, avec le principe du banchage, c’est qu’il faut un plan de positionnement électrique parfaitement défini, de manière à ce que les maçons puissent eux-mêmes, au fur et à mesure de l’avancement du montage de la structure de la maison, s’occuper de l’insertion de toute la logistique électrique dans les banches.
    Tu as le profil idéal pour être architecte ou maître d'œuvre!!!

    Il n'y a pas que le bloc HI (de Belgique) , on a aussi les blocs bien français , à savoir Therm***oc ou Isola**oc , avec leurs conseillers techniques très efficaces pour chapeauter les artisans ou les auto-constructeurs .
    Même finition intérieure , à savoir : saignées dans la fibre de bois-ciment , encastrement facile des boîtiers électriques , pas de passage de gaines dans les banches ou les blocs

    Les huisseries des fenêtres ou de portes intérieures donnent souvent l'occasion de passer les gaines sans devoir rainurer le parpaing , en passant les gaines dans l'épaisseur de la chape

    Et quand on adopte du produit spécifique, par opposition au produit de série qu’est le bloc agglo « traditionnel »…il y a quelques « inconvénients » dont il faut bien avoir conscience avant de se lancer « tête baissée »…
    Tout à fait exact ..
    Mais certains s'y sont essayé + ou - avec succès : janot 51, Herakles, pobedon , Moux, Alligator ...

    Maintenant , les promeneurs du coin font une halte devant chez nous pour comprendre pourquoi ca marche si bien
     

  4. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 704

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Re,

    Citation Envoyé par herakles
    Tu as le profil idéal pour être architecte ou maître d'œuvre!!!
    Quand on a, participé, conseillé, suivi, une bonne dizaine de chantier en autoconstruction ou pas d’ailleurs…on finit par se forger une certaine expérience du terrain…

    Et puis quand dans le boulot, on fonctionne par « projet »…ça aide à avoir quelques « bons réflexes »…...

    Cordialement
     

  5. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 389

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    En même temps si tu fais une maison en ITE et murs banchés, l'électricité va complètement de paire avec les murs, donc maçon et électricien doivent coopérer obligatoirement ... au moins pour l'électricité qui se retrouvera dans les banches.

    Je suppose que les matériaux électriques spécifiques pour banches, doivent faciliter le travail.
     


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  6. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 704

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Re,

    Citation Envoyé par daniel222
    En même temps si tu fais une maison en ITE et murs banchés, l'électricité va complètement de paire avec les murs, donc maçon et électricien doivent coopérer obligatoirement ... au moins pour l'électricité qui se retrouvera dans les banches.
    Eh bien pas forcément…tout dépend comment tu décides de poser ton électricité…

    Soit elle passe dans les banches et là il vaut mieux s’être bien entendu en amont avec les maçons…soit elle passe à l’extérieur, en étant prise dans « l’enduit » de finition…

    Si elle passe à l’extérieur, il n’y a aucune coopération qui soit d’aucune manière « obligatoire » …exactement comme quand tu fais une maison isolée en ITI…

    En ITI, quand l’électricien « débarque », il y a un moment que les maçons ont « évacués la zone » …

    Or là, dans le cas de notre ami Pasco, vu que l’électricien ce sera lui…si il opte pour un système banché avec l'électricité intégrée dans le banchage, il aura intérêt à avoir bien défini auparavant…« Qui fait quoi…comment et quand ?... »

    Cordialement
     

  7. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 389

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    dans le cas de notre ami Pasco, vu que l’électricien ce sera lui…si il opte pour un système banché avec l'électricité intégrée dans le banchage, il aura intérêt à avoir bien défini auparavant…« Qui fait quoi…comment et quand ?... »
    Tout ça me parait évident. Il faut réfléchir et mouiller la chemise quand tu fais du top. Mais in fine c'est autre chose que du BA13 collé ou sur rails. Et si tu fais du banché, tu choisis un maçon avec un savoir faire et y compris pour la partie électricité intégré.
     

  8. Pasco74

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Messages
    16

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Merci beaucoup pour vos commentaires.

    Autre petite question sur le calcul RT2012. Nous aimerions installer un insert buche dans le salon, mais si je comprends bien, ce type de chauffage n’est pris en compte que pour 100m², hors la maison fera 150m². Cela veut dire que cet insert ne sera pas pris en compte du tout dans le calcul, ou alors il sera pris en compte mais pour 2/3 (100/150) des besoins de la maison ?

    Et d’ailleurs comment est-il pris en compte ? Puissance, mini, maxi, combien de jours par an ?
     

  9. phil12

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 913

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Citation Envoyé par Pasco74 Voir le message

    Autre petite question sur le calcul RT2012. Nous aimerions installer un insert buche dans le salon,
    Bonsoir ,

    Il sera pris en compte que s'il a une régulation automatique, sinon ce sera un chauffage d'appoint et vous devrez passer par un autre vecteur énergétique pour chauffer la maison, de plus vous perdez le coef de 30% de bonus de Cep (bois chauffage principal) .

    Oui c'est 100m2 , mais on ne peut pas chauffer les Sdb et les chambres ne sont prises en compte qu'à 50 % il faut 50% d'autre énergie pour la partie nuit .

    Faites attention à l'étanchéité de l'insert , il y a le test d'infiltromètrie à passer en fin de chantier .

    Et faites attention aux mentions commerciales du genre < compatible RT 2012 >

    En gros pour la RT ce n'est pas vraiment la puissance du poêle qui est prise en compte mais le calcul de déperditions EN 12831 et ce que l'on met en oeuvre de manière global pour compenser celles ci .
    Ce qui est important c'est le rendement de la machine ( dans les 80 % pour les insert de qualité , 90 pour les poules à granulés)

    De toute façon comme vous devez passer par un Bet il vous expliquerons tout cela .
    Dernière modification par phil12 ; 08/01/2018 à 21h47.
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  10. phil12

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    1 913

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message

    pour les poules à granulés)

    .
    Devos ,

    Sors du correcteur d'ortho !
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)
     

  11. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 704

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Bonsoir,

    Pour comprendre ce que t'a dit phil, tu as le détail ici : https://www.flammeverte.org/conseils...u-bois-RT-2012

    Dans la fiche d'application...http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/...aison_indi.pdf

    Et l'avis du BET avec qui j'ai travaillé ici : http://www.fiabitat.com/poele-a-bois...tant-de-haine/

    Cordialement
     

  12. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 389

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Merci Mickele91, c'est effectivement plus claire.
     

  13. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 304

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Salut,

    J'ai lu l'article de Fiabitat, très beau travail! Ce que ça m'inspire c'est quand même que tant de lenteur, de bêtise et d'absurdité, on ne ferait pas mieux si on voulait empêcher le développement du chauffage bois sans le dire.... Sabotage ou incompétence, j'hésite, mais c'est scandaleux quoi qu'il arrive!

    Pour pasco74, perso, si j'avais une maison RT2012 à construire actuellement, j'étudierais en profondeur la possibilité de tricher! Prétendre que tu vas faire comme tout le monde : une PAC ou une chaudière gaz, et ne jamais la poser...

    A ma connaissance on teste sur place l'infiltrométrie, pas le moyen de chauffage... Et puis bon, ça arrive de pas avoir les sous pour finir immédiatement, en temporaire on fait du feu dans le foyer d'agrément et on pose une chaudière élec.

    A+

    Vincent
     

  14. daniel222

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    1 389

    Re : RT2012 et chaudiére électrique

    Vincent +1 avec toi sur "le tricher", dans mes critiques de la RT, c'est ce que j'en ai conclus comme solution de recours.

    Le travail de Fiabitat est effectivement remarquable ... d'autant qu'il faut faire les "circonvolutions" d'usage pour frustrer personne !

    Les thermiciens (en autre) ne peuvent ou ne veulent pas l'admettre et pourtant un peu de critique de la RT par des professionnels ne ferait pas de mal, surtout pour la 2020 qui pointe son nez.
     


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