Je ne sais pas me servir de ma PAC clim....

[xavierb15]

Mes excuses roland59, merci bcp cornychon !
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[roland59]

Ben voilà, maintenant, tu ouvres ton post et tout ira bien (peut être même j'y participerais....)
Sans rancune.

[wizz]

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

C'est quoi le quelque chose ?

une petite lettre, qui change tout...

[leidier]

Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

Cherches corny, cherches

une petite lettre, qui change tout..

Nous donnons notre langue au chat

[cornychon]

Envoyé par cornychon
Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

Envoyé par daniel222
Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

Envoyé par cornychon
C'est quoi le quelque chose ?

Envoyé par WIZZ
une petite lettre, qui change tout...

Envoyé par leidier
Nous donnons notre langue au chat

Je croyais avoir lu qu’’il manquait un petit quelque chose ! Mais tu as raison, C’est beaucoup plus grave, il manque des choses !
Daniel a raison ! Il manque des choses pour l’aider à comprendre qu’il ne manque rien.

[leidier]

Daniel a raison ! Il manque des choses pour l’aider à comprendre qu’il ne manque rien.

cela serait beaucoup plus simple et efficace si nous avions la formule magique de Daniel222

[wizz]

La température de l’air soufflé n’est pas représentative de la puissance de chauffage.
La puissance est liée à la température et au débit d’air.
Pour une puissance donnée, si on souffle fort la température diminue.
Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

C'est quoi le quelque chose ?

Envoyé par cornychon
Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

Envoyé par daniel222
Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

Envoyé par cornychon
C'est quoi le quelque chose ?

Envoyé par WIZZ
une petite lettre, qui change tout...

Envoyé par leidier
Nous donnons notre langue au chat

Je croyais avoir lu qu’’il manquait un petit quelque chose ! Mais tu as raison, C’est beaucoup plus grave, il manque des choses !

Daniel a raison ! Il manque des choses pour l’aider à comprendre qu’il ne manque rien.

allons Cornychon....

comment peux tu être si rigoureux concernant la thermodynamique (ça va du chaud au froid) en nous répétant sans cesse cela, et affirmer de telles choses ici (Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.)

[wizz]

Citation Envoyé par cornychon Voir le message
La température de l’air soufflé n’est pas représentative de la puissance de chauffage.
La puissance est liée à la température et au débit d’air.
Pour une puissance donnée, si on souffle fort la température diminue.
Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

cela serait beaucoup plus simple et efficace si nous avions la formule magique de Daniel222

si tu remplaçais l'affirmation par "Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 11°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par XXX?"
de combien va varier le débit d'air?

ou encore par "Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 0°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par YYY?"
de combien va varier le débit d'air cette fois ci? partant de 0°C à 44°C?

[leidier]

si tu remplaçais l'affirmation par "Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 11°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par XXX?"
de combien va varier le débit d'air?

ou encore par "Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 0°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par YYY?"
de combien va varier le débit d'air cette fois ci? partant de 0°C à 44°C?

??? admettons! tu veux en venir où? avec tes deux exemples?

[cornychon]

allons Cornychon....
comment peux tu être si rigoureux concernant la thermodynamique (ça va du chaud au froid) en nous répétant sans cesse cela, et affirmer de telles choses ici (Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.)

si tu remplaçais l'affirmation par "Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 11°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par XXX?"
de combien va varier le débit d'air?
ou encore par "Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 0°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par YYY?"
de combien va varier le débit d'air cette fois ci? partant de 0°C à 44°C?

Si ça t’amuse, je te laisse faire les calculs ;
Tu peux partir des valeurs suivantes
En connaissant la masse de l’air à 20°C, la chaleur spécifique de l’air, on en arrive à la simplification suivante :
L’air transporte 0.334 Wh/m3*°C
C’est nécessaire et suffisant pour faire les calculs qui t'intéressent.

??? admettons! tu veux en venir où? avec tes deux exemples?

Il voulait connaître l’énergie transportée par l’air en fonction du volume d’air et de l’évolution de la température. C’est chose faite.

[daniel222]

Ce n'est plus wizz mais quiz

Par contre j’espérais, tout comme l'auteur du sujet, une explication claire du "grand y'a qu'à" de la PAC pour s'en servir dans les règles de l'art ... déception rien

Il y a eu des "explications" ... beaucoup d'inutiles et les autres trop simplifiées

Ça me fais toujours éclater de rire quand je lis Ça va du chaud au froid ... surtout si je mets en perspective la réflexion WAF Chéri ferme la porte le froid rentre

[cornychon]

Ce n'est plus wizz mais quiz
Par contre j’espérais, tout comme l'auteur du sujet, une explication claire du "grand y'a qu'à" de la PAC pour s'en servir dans les règles de l'art ... déception rien

Pour s’en servir dans les règles de l’art c’est simple.
Il y a une télécommande pour mettre en fonctionnement au début de l’hiver, et arrêter à la fin de l’hiver.
Entre temps, il faut appuyer sur plus pour avoir plus chaud et sur moins pour avoir moins chaud.
C’est la même chose que dans une voiture.
Lorsque ça tombe en panne, il faut réparer ou remplacer

Il y a eu des "explications" ... beaucoup d'inutiles et les autres trop simplifiées

Il n’y a jamais d’explication inutile. Celles qui ne te sont pas accessibles sont pour toi inutiles, celles que tu arrives à comprendre sont trop simplifiées.

Ça me fais toujours éclater de rire quand je lis Ça va du chaud au froid ... surtout si je mets en perspective la réflexion WAF Chéri ferme la porte le froid rentre

Il n’y a aucune raison d’éclater de rire, mais tu as raison:
Tu peux lire " ça va du chaud au froid ", et entendre dire "ferme la porte, le froid rentre dans la maison chaude" les deux sont valables et ne sont pas contradictoires.
Dans le premier cas c’est le transfert thermique par conduction dans la matière.
Dans le deuxième cas c’est un déplacement de matière, de masses d’air. Des m3 d’air froid qui rentrent et bousculent des m3 d’air chaud pour les obliger d’aller vers le froid.
Ce sont les fameux courants d’air créés par des différences de pressions dynamiques! !

[wizz]

??? admettons! tu veux en venir où? avec tes deux exemples?

voici la citation initiale

Envoyé par cornychon
La température de l’air soufflé n’est pas représentative de la puissance de chauffage.
La puissance est liée à la température et au débit d’air.
Pour une puissance donnée, si on souffle fort la température diminue.

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

cela n'a pas l'air de te choquer (daniel si, et moi aussi)
remplacer 22°C par 0°C, et d'après le modèle ci-dessus, de combien serait le débit d'air, à ton avis...

[leidier]

voici la citation initiale

cela n'a pas l'air de te choquer (daniel si, et moi aussi)
remplacer 22°C par 0°C, et d'après le modèle ci-dessus, de combien serait le débit d'air, à ton avis...

Ben non!

Delta T(°C) = 3600 X 1000 X Puissance(KW) /Débit(m3/h) X masse volumique(Kg/m3)
X Cp (joule/Kg.°C)
Exemple au hasard : pour une puissance fixe de 7.3 kW
Masse volumique de l’air = 1.19 Kg/m3
Cp (capacité thermique de l’air) = 1004 J/Kg.°C
Débit d’air = 1000 m3/h.
DeltaT = 3600 x 1000 x 7.3/(1000 x 1.19 X 1004) = 22°C
Débit d’air = 500 m3/h
DeltaT = 3600 x 1000 x 7.3/(500 x 1.19 X 1004) = 44°C

Si tu remplaces 22°C par 0°C il n’y a pas plus de puissance de chauffe ! donc faire varier le débit ne servira à rien si ce n'est brasser l'air de la pièce plus ou moins vite?????

D'accord ou pas!
Si pas d'accord, peux-tu expliquer ta vision!

[leidier]

Alors,
Par exemple, un frigo fait du froid (normal....) thermostat mis à 4 ( C'est un exemple), le frigo va "donner" 5°, si on met le thermostat à 7, le frigo va "donner " 3°, MAIS!!!!!!!C'est pas que le frigo fait plus de froid à 7 qu'à 4, simplement le frigo va tourner plus longtemps (il va moins s'arrêter....) Mais il refroidira à la même puissance, mais plus longtemps...
Alors c'est pas pareil avec une pompe à chaleur..?
Merci

Non la PAC que tu as a un compresseur à vitesse variable (inverter) donc une puissance variable (ton frigo c'est tout ou rien: puissance fixe) en fonction de sa vitesse de rotation. la puissance s'adapte aux déperditions de ta maison en fonction:
De la T°C extérieure.
Du réglage du thermostat (ou sonde) d'ambiance. (loi d'air).

[herakles]

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Leidier et Cornychon
A puissance égale donnée par une source (ici le condenseur de la PAC) , on peut faire varier le débit d'air , sa température variera en conséquence .

On comprend alors ce que voulait dire Cornychon à propos du COP effectif pour un débit d'air donné : plus le débit d'air est élevé , meilleur est l'échange entre la batterie et l'air soufflé , et meilleur encore le rendement dans la PAC avec un retour du fluide frigorigène à une température plus basse vers l'évaporateur .

Autre exemple de rendement à débit d'air que l'on fait varier dans un capteur à air : plus le débit est élevé , plus la température de l'absorbeur métal sous la vitre baisse et meilleur est le rendement du capteur , avec la baisse de la réémission du rayonnement IR vers le ciel et un grand débit d'air dans toutes les pièces du bâtiment avec une température d'air plus supportable sous les 30°C .

C'est ce que me disait un thermicien à l'INSA à propos de la dégradation de l'énergie , et c'est ce qui explique le meilleur COP des PAC associés à des émetteurs TBT vs PAC Haute température .

[leidier]

Bonjour,

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux

Il manque des choses pour que cette formule soit vraie

Alors??? il manque quoi il ne suffit pas d'affirmer, si possible, il faut expliquer!

[herakles]

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux

Petite précision :

C'est en théorie vrai dans l'absolu , si on ne tient pas compte des pertes par les parois des gaines et du rendement au niveau des ailettes du condenseur qui dépend de la vitesse de l'air et du régime laminaire ou turbulent du flux d'air...

On peut avoir 22°C et 40°C dans les 2 cas ... (1000 et 500m3/h )

[leidier]

Salut Hérakles

C'est ce que me disait un thermicien à l'INSA à propos de la dégradation de l'énergie , et c'est ce qui explique le meilleur COP des PAC associés à des émetteurs TBT vs PAC Haute température .

Je te sens "presque " prêt à vendre ton poêle tout acier robuste pour une PAC TBT avec un émetteur TTTTBT
En test condition certification CERTITA, suivant la puissance de la PAC, la T°C extérieure et le type d'émetteur le COP peut varier dans un rapport > à 2.5, in situ cela peut atteindre un rapport 3.

[wizz]

Bonjour,


Alors??? il manque quoi il ne suffit pas d'affirmer, si possible, il faut expliquer!

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux

ici, la température passerait de 22 à 44°C si on diminue le débit d'air par deux
et ça te semblerait logique,
2 fois plus ici
et donc 2 fois moins par là
le même ratio de 2, ça semble logique...


et si on passe de 0°C à 44°, quel serait le débit d'air?
est ce que le raisonnement précédent est encore valable?
si le raisonnement n'est plus valable dans le 2eme exemple (passage de 0 à 44°C), alors se poser la question si le raisonnement du 1er exemple (passage de 22 à 44°C) est valable ou pas

[leidier]

Petite précision :

C'est en théorie vrai dans l'absolu , si on ne tient pas compte des pertes par les parois des gaines et du rendement au niveau des ailettes du condenseur qui dépend de la vitesse de l'air et du régime laminaire ou turbulent du flux d'air...

On peut avoir 22°C et 40°C dans les 2 cas ... (1000 et 500m3/h )

Evidemment nous parlons dans l'absolu
Pas de pertes par les paroies des gaines puisqu'il n'y a pas de gaines l'installation est composée de splits!

[wizz]

Ben non!

Delta T(°C) = 3600 X 1000 X Puissance(KW) /Débit(m3/h) X masse volumique(Kg/m3)
X Cp (joule/Kg.°C)
Exemple au hasard : pour une puissance fixe de 7.3 kW
Masse volumique de l’air = 1.19 Kg/m3
Cp (capacité thermique de l’air) = 1004 J/Kg.°C
Débit d’air = 1000 m3/h.
DeltaT = 3600 x 1000 x 7.3/(1000 x 1.19 X 1004) = 22°C
Débit d’air = 500 m3/h
DeltaT = 3600 x 1000 x 7.3/(500 x 1.19 X 1004) = 44°C

Si tu remplaces 22°C par 0°C il n’y a pas plus de puissance de chauffe ! donc faire varier le débit ne servira à rien si ce n'est brasser l'air de la pièce plus ou moins vite?????

D'accord ou pas!
Si pas d'accord, peux-tu expliquer ta vision!

une pac, un frigo, un congélateur, c'est pareil
et ça marche aussi bien à 44°C, à 22°C, à 11°C, à 5°C, à 0°C, à -10°C, etc....

donc on peut parfaitement remplacer 22°C par 0°C, ou par -10°C...
donc quelque chose est erronée dans ta formule

[leidier]

ici, la température passerait de 22 à 44°C si on diminue le débit d'air par deux
et ça te semblerait logique,
2 fois plus ici
et donc 2 fois moins par là
le même ratio de 2, ça semble logique...

Ce n'est pas cela semble logique c'est logique!

si on passe de 0°C à 44°, quel serait le débit d'air?
est ce que le raisonnement précédent est encore valable?
si le raisonnement n'est plus valable dans le 2eme exemple (passage de 0 à 44°C), alors se poser la question si le raisonnement du 1er exemple (passage de 22 à 44°C) est valable ou pas

Déjà expliqué:
L'hypothèse est clairement énoncée: "Pour une même puissance de chauffage" or si tu passes de 0°C à 44°C tu modifies la puissance.

[herakles]

Je te sens "presque " prêt à vendre ton poêle tout acier robuste pour une PAC TBT avec un émetteur TTTTBT

Même pas en rêve !!!

Ces derniers temps , on passe nos soirées avec la réconfortante vision de jolies flammes bleues/rouges derrière la vitre de notre poêle ( entre 19 et 22h: 3 à 4 bûches de 33cm )
Le reste de la journée, poêle éteint , la maison reste confortable avec 21.5° le soir et 20.8 à 21°C le matin ... Merci l'inertie !

[wizz]

Ce n'est pas cela semble logique c'est logique!

si c'est logique, alors mets y 11°C, ou 33°C, ou 1°C!!!
on aurait un ratio de 44!!!
si on souffle 44 fois plus fort, alors on aurait 1°C au lieu de 44°C????

Déjà expliqué:
L'hypothèse est clairement énoncée: "Pour une même puissance de chauffage" or si tu passes de 0°C à 44°C tu modifies la puissance.

Non.
l'hypothèse était

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux

Le fonctionnement devient alors: pour une même puissance, pour une même quantité d'énergie apportée, plus on diluera, et moins ça sera chaud
Pour une même puissance, 1kW, la température atteinte sera différente si j'y mets une casserole de 2 litres ou de 1 litre d'eau

[daniel222]

Non non je ne me défile pas

Pour une puissance donnée, si on souffle fort la température diminue.
Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux.

Évidemment la formule basique est juste ... mais à quoi ça sert d'écrire une banalité pareille ?

J'insiste lourdement, trop simplifier entraine des erreurs d'interprétation pour les novices.

Que va comprendre le quidam débutant en PAC en lisant cette belle formule d'expert en thermodynamique. Il manque des choses ... évidentes pour les experts que vous êtes mais pas pour les débutants !

Le forum est surtout fait pour les novices ou je me trompe ?

[wizz]

Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux

Logique, parait il.
2 fois plus d'air, 2 fois plus dilué, 2 fois moins chaud, d'où 44°C à 22°C
logique imparable...
Soit
(ps: et donc si 1°C au lieu de 22°C, alors 44 fois moins chaud, et donc 44 fois plus de débit d'air?)


On va exporter cette PAC dans le reste du monde, comme aux USA
Que ce soit ici ou ailleurs, les lois de la physique sont les même.
Aux USA, ils utilisent le Fahrenheit, °F
22°C = 71.6°F
44°C = 111.2°F

alors, "la formule française: Pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 22°C passe à 44°C si on diminue le débit d'air par deux" deviendrait alors "la formule américaine: pour une même puissance de chauffage, L'air soufflé à 71.6°F passe à 111.2°C si on diminue le débit d'air par?????"

la formule ne serait elle plus valable (2 fois plus d'air = 2 fois moins chaud) si on traverse l'océan???

[Jean PESTE]

Que tu prenne des Fahrenheit ou des Celsius, ça change quoi?

Les mathématiques sont différents au USA?

Fraudais voir a pas fumer avant de poster!

[roland59]

Et moi, je suis comme un con....

[Jean PESTE]

Et moi, je suis comme un con....

Effectivement, ce post a bien dévié.

Je vais m'abstenir de poster hors sujet.

J’espère que tu aura pu faire ton tri parmi les différents intervenants et parmi les diverses réponses.

Ce site est formidable, bien administré, mais bon, comme partout sur les forums, ça a ses limites.

Personne n'est parfait, moi le premier.