Double peine pour les passoires thermiques

[herakles]

Bonsoir Daniel

e plus le rendement n'est pas extraordinaire il faut l'admettre

Tant qu'ils ne sont pas branchés sur les capteurs à air prévus , les TAG ne se rechargent qu'à 1/2 ou 1/3 de leur potentiel de stockage .

L'été dernier , la T° du stockage entre les 2 TAG avait atteint presque 21°C à partir de l'air extérieur insufflé à des températures oscillant entre 28 et 38°C .

Avec les capteurs , la T° aurait atteint 28 à 30°C à la fin de l'été .

Actuellement , la T° est de 15°C à 1.60m de profondeur : grosse réserve de fraîcheur pour l'été 2018
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[herakles]

tu baignes dans le TAG depuis plus de 20 ans, tu défends ton bébé ... je te donne entièrement raison.

Objection: je n'ai jamais revendiqué la paternité des TAG ... , je l'ai précisé une centaine de fois.
C'est mon mentor , JP C****er , architecte , en relation avec l'INSA de Toulouse ( A. C****er , le Pr Javelas, , l'architecte américain Gerber..) qui m'a formé en même temps que quelques jeunes architectes à L'UPAT de Toulouse ..
Les retours étaient assez satisfaisants pour que je garde sous le coude ce système que je ressors quand les conditions étaient réunies (nature sol, architecture, orientation..).

difficilement "démocratisable" dans sa création

Je l'ai précisé à de nombreuses reprises : système atypique non reproductible partout comme le serait une PAC..

N'empêche que certains l'ont mis en œuvre même en réno comme dans cette vieille ferme savoyarde avec véranda pour fournir l'air chaud .

[leidier]

Bonjour Héraklès,

Allez , je te souhaite (sincèrement) bonne chance pour ta future réalisation à moins de 1000€ le m2

Merci pour le dur chalenge qui m'attend.
Jusqu'à présent je me suis maintenu autour des 1000€/m2 sur tous les projets réalisés, toujours dans le même cadre:maison simple R entre 80 et 100m2 habitable, Je ne manquerai pas de te tenir au courant.
La comparaison entre les deux chantiers très différents (Newlook et toi) , c'est le moins que l'on puisse dire.
Je passe sur la comparaison financière puisque maintenant tout est clair.
Bien plus intéressant est la partie technique et les résultats obtenus:

D'un côté une ITE R+1, maison très compacte, très bien isolée (R 6.5) avec une excellente inertie, un TAG, un PC et un poêle et si j'ai bien suivi entre 2000 et 2500kWh consommés sur l'hiver (1.8 stères de bois) DJU autour de 1800

D'un autre une ITI R, maison avec des surfaces déperditives bien >, un R de 5.5, une faible inertie, une VMC hygroB basse conso, un PC TBT avec une PAC air eau.
conso moyenne sur un recul de 5 ans 1000 kWh avec des DJU similaires, merci le COP.

[daniel222]

Objection: je n'ai jamais revendiqué la paternité des TAG ... , je l'ai précisé une centaine de fois.
C'est mon mentor ..........
Je l'ai précisé à de nombreuses reprises : système atypique non reproductible partout comme le serait une PAC..
N'empêche que certains l'ont mis en œuvre même en réno comme dans cette vieille ferme savoyarde avec véranda pour fournir l'air chaud .

Tu sais bien que est devenu calife

Je le répète, c'est très bien que tu "défendes" le TAG ... tu es honnête, tu expliques en long et en large le système et y compris les cas défavorables. Donc ceux qui choisissent de faire un TAG, le font en connaissance de cause.

Même si je suis pas pour le TAG, je référence dans mon blog la discussion TAG sur FS

[herakles]

D'un côté une ITE R+1, maison très compacte, très bien isolée (R 6.5) avec une excellente inertie, un TAG, un PC et un poêle et si j'ai bien suivi entre 2000 et 2500kWh consommés sur l'hiver (1.8 stères de bois) DJU autour de 1800

D'un autre une ITI R, maison avec des surfaces déperditives bien >, un R de 5.5, une faible inertie, une VMC hygroB basse conso, un PC TBT avec une PAC air eau.
conso moyenne sur un recul de 5 ans 1000 kWh avec des DJU similaires, merci le COP.

Très intéressant cette conclusion

Ok pour le comparatif des consommations .
Ok pour la conso de kwh /bois

Reste le coût de l'énergie consommée :

ITI R , conso = 1000 KWh * prix moyen du kWh*** (0.19 €) = 190 € , à lequel il faudra ajouter le coût du contrat d'entretien éventuellement

ITE R+1 , conso 2500 kWh * prix moyen du kWh bûches livré (0.04 €) = 100 € , disons 120 € par gentillesse , ramonage par mes soins (1h de boulot facile)

Financièrement , je ne me plains pas ..D'autant que pour l'hiver prochain , j'ai constitué un stock de 2 stères de bois coupé dans le bois attenant à la parcelle (élagage, entretien )

Ouf , tout est dit
A quand le Dom Pérignon de la Paix à défaut de calumet? ..Hugh ..

Ci joint lien vers l'observatoire des énergies : https://www.quelleenergie.fr/prix-energie

*** prix tout compris abonnement et taxes !

PS : si ca peut te faire plaisir , j'admets qu'un plancher TBT + PAC dans ma maison m'aurait coûté moins cher en consommation (pas en investissement !!!) : 2500 kWh / COP = 600 à 750 kWh

Tu sais bien que est devenu calife

Mon nom est herakles , pas Iznogoud !!!!

[leidier]

Quelques petites rectifications ou explications:

Pour le prix du bois bûche tu es mieux placé que moi, donc 100€ ou 120€ OK
Pour les DJU Dax 1785 et Toulouse Blagnac 1810
chaleurterre
Pour le kWh électrique payé par newlook ton calcul est légèrement biaisé :
Tarif EDF:
particulier.edf
Coût chauffage Newlook
itow

Année 2017 : 133.17€ /990.7 kWh = 0.134 le kWh + 147€ d’abonnement annuel
Je suppose que tu as un contrat 6kW donc un abonnement de 120.70€ en HC ou 107.04€ en base qu’il faut déduire si l’on veut une comparaison équitable
Donc au final soit 0.134+0.027=0.16€ net si HC et 160€ annuel
Soit 0.17€ net si base et 170€ annuel.
40€ ou 70€ / an d’écart suivant ton contrat edf
Maintenant si tu as le bois gratis, c’est différent mais pas généralisable.

A isolation égale le coût sera inversée avec un confort >, (tu ne peux nier une meilleure répartition de chaleur avec un PC TBT / à un poêle!) appuyer sur un bouton c’est quand même mieux que stocker du bois, charger le poêle, enlever les cendres.
Tu verras quand tu seras plus vieux, pardon : moins jeune.
Quant à l’investissement en auto construction entre les deux solutions, c’est quif quif
On en avait parlé ici :
forums.futura-sciences
#1140 #1155 environ 11300€ en autoconstruction.

Pour l’entretien d’une PAC cela se résume à vérifier le serrage des contacts électriques, nettoyer le filtre à tamis, souffler l’évaporateur s'il est encombré de feuilles, et enfin vérifier s’il n’y a pas de trace de gras sur le circuit fréon : environ une petite ½ heure de boulot par an: c’est tout.

Il n’y a jamais eu de guerre simplement des positions différentes défendues avec un peu trop d’acharnement.
Pour le Dom Pérignon c’est quand tu veux, si tu passes dans la région cela sera avec plaisir que je t’accueillerais et on trinquera à la santé de l’ITE ou ITI.

[herakles]

Pour les DJU Dax 1785 et Toulouse Blagnac 1810

Albi le Séquestre 2136 et Albi 2148 en 2017 https://www.infoclimat.fr/climatolog...urs/000W3.html
Ambres à égale distance entre Toulouse Blagnac et Albi Le Séquestre : DJU estimé pour AMBRES= 1980 (soit 200 de plus que Dax..)

En rentrant de Toulouse cet hiver , on relève 1 et 2°C de moins entre cette ville et Ambres

Ceci dit , ok pour 0.17€ le kWh toutes taxes et abonnement compris ... Hugh!

[Mickele91]

Hi les "guy's"...

D'un côté une ITE R+1, maison très compacte, très bien isolée (R 6.5) avec une excellente inertie, un TAG, un PC et un poêle et si j'ai bien suivi entre 2000 et 2500kWh consommés sur l'hiver (1.8 stères de bois) DJU autour de 1800

Oui...et tu pourrais rajouter surtout, des conditions générales qui..."font que"...parce que sans ces conditions générales qui..."font que"...heureusement que les PAC existent...

Cordialement

[cornychon]

Hi les "guy's"...
heureusement que les PAC existent...
Cordialement

Bonjour,

Avec les moyens modernes, qu’il fasse -30°C l’hiver, ou + 40°C l’été, que l’on soit dans sa maison ou à
9000 km, on affiche sur son i Phone, la température de confort que l’on souhaite dans chacune des pièces de la maison.

Il suffit d’acheter une maison clé-en-main, avec les options qui correspondent aux attentes, comme on achète une voiture.
Des exemples :
http://www.maisonbois-enkit.net/les-cls-en-main
http://www.maison-bois-mikabois.com/...is-cle-en-main
http://budget-maison.com/construction/cle-en-main

[daniel222]

Avec les moyens modernes, qu’il fasse -30°C l’hiver, ou + 40°C l’été, que l’on soit dans sa maison ou à
9000 km, on affiche sur son i Phone, la température de confort que l’on souhaite dans chacune des pièces de la maison.

Oui d'autant qu'à 9000 km avec Solar Impulse t'es vite à la maison ... c'est indispensable anticiper

[SK69202]

L'avantage, avec les moyens modernes c'est que les autres savent que t'es à 9000km et que ta maison est disponible.

[herakles]

Pas très écolo les vacances passées à 9000 km de chez soi