Chaudière gaz AUER pulsatoire

[gougougou]

Bonjour SebW,

Si la sonde V3V indique 23°, cette indication erronnée est fort éloignée de la température réelle en aval de la vanne 3 voies. Il est normal avec cette valeur de 23° que le pilote de la chaudière laisse la vanne 3 voies ouverte. Pour qu'elle se ferme, il faudrait que la température vue par la sonde soit nettement plus élevée (autour de 30 / 40°, voir le tableau des fourchettes de valeurs que j'avais communiqué il y a quelque temps)

Le problème vient donc de cette valeur erronnée donnée par la sonde de vanne 3 voies au pilote de la chaudière. Je vois 2 causes plausibles:
- la sonde n'est plus correctement en contact avec la tubulure.
- la thermistance de la sonde est détériorée.
La valeur de 23°milite fort pour la première cause (mauvais contact). J'élimine a priori un problème de cablage sur les plots 18/19, ou l'utilisation d'une sonde qui ne serait pas du bon modèle (FT1A).

Cordialement
Gougougou
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[SebW]

Bonjour gougougou

Effectivement la sonde s'était déplacée, elle n'était pas bien en contact avec le tuyau !
Je l'ai plaquée contre l'écrou métallique et j'ai vérifié la mesure avec ma caméra thermique, elle est désormais bonne.
La V3V est à nouveau controlée par le servomoteur, c'est une très bonne nouvelle, je vais re-embrayer en mode mode automatique cette nuit et je verrai demain matin ce que ça donne.
Je suis juste un peu étonné que la V3V envoie toujours de l'eau chaude dans le plancher (aux alentours de 30 degrés), car avec TAZ2=20, SAZ2=21, DAZ2=-03, DEZ2=01 alors elle devrait logiquement arrêter de chauffer le plancher car la température actuelle de 21° est bien supérieure à la consigne qui est de 17° (je l'ai mis intentionnellement si bas pour tester), mais cela vient peut-etre de SOEX=03. Pour information j'ai remis l'autoadaptabilité zone 2 à 1.
Je verrai bien demain matin.

Encore merci !
Sebastien

[gougougou]

Bonjour SebW,

Il n'y a rien d'étonnant à ce que la vanne puisse envoyer de l'eau chaude, même lorsque la zone du plancher n'est pas en demande exprimée par le contrôleur d'ambiance. On est alors en régime de "maintien en température" du plancher. Le réglage de la loi d'eau doit prendre en compte ce double régime, chauffage/maintien en température, pour éviter des surchauffes en régime de maintien, tout en ayant un régime de chauffage suffisamment puissant.

Nota: le régime de maintien en température n'est pas sous le contrôle de la sonde d'ambiance (contrairement au régime de chauffage). C'est ce que tu as constaté. C'est le fonctionnement nominal.

Je constate souvent qu'on accuse la logique de la carte pilote. A vrai dire si j'ai été confronté à des cartes à problème, je n'ai jamais rencontré de problème de logique de fonctionnement.

Cordialement
Gougougou

[SebW]

Bonsoir Gougougou
La régulation fonctionne désormais bien (il ferme désormais la V3V quand le zone 1 est en demande), cependant la température s'est stabilisée à 22° en zone 2.
J'ai TAZ2=20, SAZ2=22, DAZ2=-03, DEZ2=01, SOEX=03 , je ne vois pas trop ce qui pourrait lui faire réguler la t° à 22 (au lieu de la consigne qui est plutôt de 17°, je suis donc 5° trop haut).
Le relévé de t° de la sonde V3V est désormais conforme à la réalité.
Merci
Sebastien

[gougougou]

Bonjour SebW,

Le dispositif de "maintien en température" du plancher (alimenté derrière une vanne 3 voies) que tu déplores est inhérent à la pulsatoire. Ce maintien en température n'est volontairement pas placé sous le contrôle de la sonde d'ambiance. Il ne s'active que lorsque la sonde d'ambiance ne "réclame pas de chauffage". Ce maintien en température est réalisé avec une loi d'eau différente de la loi d'eau du chauffage sous contrôle de la sonde d'ambiance.

Selon les propos que m'a tenu le directeur du développement d'Auer, l'objectif poursuivi de ce "maintien en température" est d'éviter que la température du plancher s'abaisse excessivement entre périodes de chauffe, de manière améliorer la réactivité de la reprise du chauffage lorsque la sonde d'ambiance le prescrit. Secondairement, cela permettrait une meilleure uniformisation des températures sur toute la zone chauffée.

Comme les 2 lois d'eau de "chauffage" et de "maintien" sont calculées à partir des même paramètres (TSMA/TSMI, DSMA/DSMI) avec une formule tantôt additive, tantôt soustractive , cela rend la programmation plus subtile. Comme de plus ce raffinement n'est pas documenté par Auer, et très largement inconnu des installateurs, des défauts de paramétrage des lois d'eau provoquent souvent des problèmes de surchauffe en régime de maintien. Ils se résolvent en abaissant les valeurs de TSMA/TSMI et en augmentant DSMA/DSMI.

LOIS D'EAU CHAUFFAGE et MAINTIEN EN TEMPERATURE DERRIERE V3V

La courbe haute de la loi d'eau Chauffage est définie par TSMA + DSMA et TSMI +DSMI
La courbe basse de la loi d'eau Chauffage est définie par TSMA et TSMI

La courbe haute de la loi d'eau Maintien est définie par TSMA et TSMI
La courbe basse de la loi d'eau Maintien est définie par TSMA - DSMA et TSMI - DSMI

Si tu souhaites éliminer ce mécanisme de maintien en température, tu peux mettre l'alimentation électrique du circulateur de zone 2 sous le contrôle d'un thermostat.

Cordialement
Gougougou

[Photinia]

Bonjour,

J'ai le message DEAL qui s'affiche sur ma chaudière pulsatoire, la tête a été changée il y a 1an. Je pense donc à la bougie...En démontant le couvercle, je vois que la bougie est juste posée dans la tête de combustion, sans fixation, est-ce normal ? En fait, j'arrive à l'enlever sans démonter la tête.

Merci pour vos réponses !

[gougougou]

Bonjour Photinia,

Effectivement il est anormal que la bougie soit mobile comme tu le signales. Cela peut suffire à provoquer le défaut DEAL. Il faudrait la refixer. Mais peut-être y a-t-il de la casse au niveau de sa fixation, qui nécessiterait un remplacement de pièces.

Cordialement

Gougougou

[Photinia]

Merci pour votre réponse Gougougou,

Je vais y regarder...

Bonne journée!

[Photinia]

Rebonjour Gougougou,

J'ai trouvé!! Ton message m'a mis sur la piste...En fait, j'ai démonté la tête et il s'avère que le positionneur de flamme s'est détaché complètement de la tête, je l'ai trouvé dans la chambre de combustion!! C'est pour cela que ma bougie ne tenait sur rien. J'ai remis le positionneur (trompette) puis la tête et ensuite la bougie (que j'ai pu serrer!).
Résultat, ça fonctionne!!

La tête a été remplacée il y a un an, le technicien n'a sans doute pas serré la bougie...

Merci encore

[DLW]

Bonjour Gougougou,

Après l'achat de notre maison, nous nous retrouvons à gérer une Auer pulsatoire 40kW qui a été posée en 2004.
Il y a une sonde extérieure qui fonctionne. Elle chauffe trois circuits:

Zone 1: une dizaine de radiateurs, sans thermostat d'ambiance
Zone 2: un plancher chauffant avec V3V et sonde d'ambiance RFB410A
Zone ECS: avec un ballon de 100l Auer et une sonde

C'est un ancien modèle de pulsatoire.

Ma question porte sur le mode "maintien" en température sur le circuit plancher chauffant
en Zone 2 derrière une V3V. En effet, notre température Z2 (TAZ2) était réglée sur 17 alors
que la température ambiante avoisine le 22 degrés. Tout se passe comme vous l'avez indiqué,
à savoir que la sonde ne demande pas de chaleur mais la chaudière met la Zone 2 en mode
maintien de température sur la loi d'eau basse (TSMA-DSMA) -- (TSMI-DSMI). J'ai vérifié
les chiffres en refaisant les calculs et ça colle avec la température de consigne en Z2.

Pourtant mon nouveau chauffagiste agréé Auer et qui visiblement connait bien les
pulsatoires et en gère beaucoup me jure mordicus qu'il n'a jamais vu un ancien modèle
fonctionner en mode maintien: pour lui, elle devrait simplement fermer la V3V quand
la température ambiante dépasse TAZ2. Pourtant ce n'est pas le cas et il ne comprend
pas ce qui se passe. Il m'a dit qu'il a même été en contact avec les ingénieurs d'Auer
qui certifient que ce n'est pas possible sur ces anciens modèles.

Aussi ma question est la suivante: ce mode maintien est-il propre aux modèles plus récents
(après 2010?) ou existe-t-il depuis plus longtemps? J'ai en effet pu trouver la trace de
ce mode maintien dans la doc. des pulsatoires plus récentes avec molettes. Grâce à vos
explications, j'ai compris ce que ça voulait dire mais la fonction n'est pas du tout expliquée.

Par exemple page 31, P220/ASSC2 = 2 dans

http://www.tecna.es/images/pdfadjunt...%20%202014.pdf

Pas de trace du réglage ASSC2 dans la doc de mon ancienne chaudière. Pourtant il est certain qu'elle
ne ferme pas la V3V même si SAZ2 > TAZ2. D'ailleurs la mesure SAZ2 affiche bien la température
mais n'affiche jamais ni on ni off... (contrairement à l'affichage de SAZ1 ou SOSA)

Serait-il possible que la carte de ma chaudière est été remplacée par une plus récente qui
autorise le mode maintien?

Une dernière question: j'ai compris que sans sonde, le mode ECO abaisse la température de
consigne de 1/8 sur la zone 1 radiateurs. Qu'en est-il de la zone 2. J'ai observé une baisse
de 36% (de 34 à 22) en mode ECO sur la Z2 alors que le paramètre ECO2 était à 1 degré.

Merci bcp d'avance pour vos lumières

Dominique LW

[Jade3030]

Bonjour Gougougou,
Quelques bonnes nouvelles de printemps

Je remonte du midi, où enfin, j'ai pu trouver une société qui ne s'occupe que de réparation et d'entretien de chaudières à Bezouce près de Nimes... un peu loin de chez moi, 60km, mais ils ont accepté de se déplacer sans connaitre la chaudière. J'avais au préalable envoyé la doc au technicien.
Comme d'habitude, tu avais fait un excellent diagnostic, la vanne 3V était ouverte alors qu'il y avait une demande de fermeture. Elle était doublement mal remontée ! le sticker d'information (de 1 à 10) n'était pas en bonne place et le chauffagiste précédent avait donc décalé le bouton de commande. D'ou une température constante élevée du plancher chauffant alors que la demande était aux radiateurs.

Après avoir vérifié manuellement son fonctionnement, avec 2 sondes électroniques, au départ et à l'arrivée de la vanne 3 voies il a pu replacer les boutons de réglage au bon endroit et vérifié que le moteur était efficace !
Il en a profité pour déceler et réparer une petite fuite de gaz, (le joint entre l'arrivée et la chaudière avait été mal replacé)... et vérifié que la soupape de la pression, derrière le manomètre, était à remplacer car elle fuyait légèrement (d'où la chute d'1 bar en 2 mois d'absence).

Bref que des compliments à faire sur Damien de la société Charrière de Bezouce dans le Gard.

L'avantage de ces spécialistes, c'est que ne faisant pas de pose de matériel, ils ne poussent pas à la consommation en vous disant que votre installation est nulle qu'il faut une chaudière de telle marque et changer le cumulus en prenant une marque allemande commençant par W... 3 fois plus chère que les autres... en disant que c'est urgent !
Bref que du bonheur !
Merci encore de tous tes conseils et de ton diagnostic !

Cordialement, Jade3030.

[gougougou]

Bonjour DLW,

Le dispositif avec double loi d'eau derrière vanne 3 voies ("réchauffage" ou "maintien en température") existe depuis fort longtemps. Elle est présente depuis tojours sur toutes les cartes pilotes de type 200 N (et auparavant 200 M). En 2000 cette fonction était déjà présente. Elle n'a cependant jamais été documentée par Auer.

Elle pose des problèmes sur nombre d'installations avec Vanne 3 voies, car la programmation est faite par les installateurs qui ne prennent pas en compte son existence... puisqu'ils l'ignorent. Alors, parfois il y a des grosses surchauffes, selon la configuration de l'installation

Plus grâve: tous les techniciens d'Auer avec lesquels j'ai été en contact l'ignorent également. Certains se sont vexés que je leur en parle, et ont nié son existence !! .. et je crois que tous les installateurs et stations Auer n'en savent rien. La formation faite par Auer aux techniciens de maintenance n'inclut d'ailleurs pas la présentation de ce mécanisme de régulation. Pourtant tu as pu constater sa réalité.

Je n'ai connu qu'une personne d'Auer en connaissance de cette particularité (connaisance partielle toutefois)... le directeur du développement M. Marc Laspeyre... qui est parti en retraite depuis longtemps.

Il y a un bon moment, j'avais envoyé au responsable technique d'Auer (M. Cédric Masson) un document didactique décrivant cette fonction en détail. A ma connaissance il n'en a rien fait opérationnellement. Mais, intrigué par mon constat et le document que je lui avais envoyé, il m'a confirmé la réalité du phénomène et l'exactitude de ma description après test sur maquette.

M. Masson n'est plus dans cette fonction. Il a été remplacé par une personne qui à cette époque niait fermement l'existence de cette double loi d'eau, criant à l'imposture à mon sujet ! Ce n'est pas de nature à faciliter la diffusion de la connaissance de cette particularité.

A ce jour et depuis quelques années , je n'ai plus d'interlocuteur de confiance chez Auer. Des gérants de stations agrées Auer, se sont plaintes de moi auprès d'Auer. En effet je signalais régulièrement à Auer des problèmes de compétence ou de qualité de ces stations. A l'époque, Auer avait alors une véritable politique de qualité de bout en bout et Cédric Masson m'encourageait à lui signaler mes constats. Il prenait en compte mes signalements pour intervenir à l'égard de ces stations agrées. Mais depuis La situation a changé, Auer laisse les stations faire leurs affaires sans intervenir. Auer m'a notifié que désormais mes signalements ne seraient plus pris en compte.

La rupture de cette complicité opérationnelle entre Auer et moi est un peu ennuyeusepour moi. Il reste en effet de larges zones d'ombres non documentées dans le fonctionnement des pulsatoires. Sans l'accès comme par le passé à la maquette de test d'Auer, il m'est difficile de les éclaircir.

Concernant ta dernière question sur le mode ECO, je suis dans l'ambarras pour te renseigner, et pour 2 raisons:
- la description de ton constat m'est insuffisante pour me représenter la situation (où sont constatées les températures que tu indiques, et dans quelles circonstances ?)
- ma connaissance expérimentale sur le mode ECO est faible et ne me permet pas d'interpréter la documentation Auer... qui sur ce point me semble au moins partiellement inexacte (en plus d'être imprécise).

Cordialement
Gougougou

[DLW]

Bonjour Gougougou,

C'est fort dommage que la situation avec Auer se soit détériorée. Peut-être qu'avec
le temps et l'externalisation de certains services, les connaissances internes sur leurs
propres produits finissent par disparaître avec les départs à la retraite...

Ce qui est étonnant, c'est que ce mode est mentionné dans la documentation
technique de certains modèles de chez Auer dont les pulsatoires récentes.
Donc il n'est pas une pure invention théorique.

Il faudrait savoir qui a conçu la carte 200 N. Ce n'est peut-être pas
Auer mais un contractant... Je m'en vais faire une photo de celle
installée chez moi mais il va falloir que je la démonte probablement.

En ce qui me concerne, je voudrais comprendre la fonctionnement de la pulsatoire
qui est installée dans mon garage. Si on me dit qu'elle ne doit pas chauffer la Zone 2
si la température ambiante SAZ2=21 est supérieure à TAZ2+DAZ2=18-3=15
(càd non demande) et qu'elle chauffe quand même cette Z2 à 21 degrés (température
mesurée par des sondes indépendantes), c'est que tout ne se passe pas comme prévu
dans le modèle théorique ...

Pour info, TEMI=-15, TEMA=20, TSMA=46, DSMA=6, TSMI=23, DSMI=5

A l'instant même, la température de consigne en Z2 est de 33 (il n'y a
pas de code pour cette valeur mais elle est affichée après un appui court
sur Reamr/Vanc). Alors que SOEX=10 (temp. sonde extérieure), SAZ2=22
(pour une température plus précise mesurée avec sonde
Lacrosse TX3 THN de 21.5 degrés), et de plus SV3V=24.

Pour la courbe haute (demande), on devrait avoir une temp. de consigne
en Z2 de 34.85 (loi d'eau TS+DS) d'après mes calculs.
Pour la courbe basse (non-demande) on devrait avoir une temp. de consigne
en Z2 de 29.57 (loi d'eau TS) d'après mes calculs.

En fait, pour la température de consigne on est plus proche de la loi haute.
Par contre, la température de la SV3V de 24 degré correspond tout à fait
à une loi d'eau TS-DS qui donne la valeur 24.28, d'après mes calculs.

Derrière précision, je ne suis pas jamais en mode ECO sur la Z2 mais presque
tjs sur la Z1 (radiateurs) ce qui abaisse de 1/8 la température de consigne en
Z1 (d'après certaines doc Auer, pas ma version papier). Je n'ai pas de sonde
d'ambiance ni de thermostat en Z1 pour l'instant.

En tous cas, je serais fort intéressé de recevoir une copie du "document didactique"
que vous avez envoyé à M. Masson, si c'est possible.

En ce qui concerne le mode ECO en Z2, ce n'est pas très important vu que je ne
l'utilise pas. Je ne sais même pas si ça à du sens de passer en mode ECO sur un
plancher chauffant ... mais je veux bien aller plus loin et faire quelques expériences
si vous pensez que vous pouvez m'éclairer sur ce point.

En tous les case, merci beaucoup pour vos info. détaillées,

Cordialement,

DLW

[DLW]

Rebonjour Gougougou

C'est encore moi. La seule info que je peux voir sur la carte après
avoir enlevé le cache, c'est un numéro écrit à la main: 16938 N.

La carte ressemble à celle-ci

https://www.piecesxpress.com/photos/zoom/227457.jpg

sauf que les 9 condensateurs rouges à côté des relais sont bleus
chez moi. Le numéro écrit est bien sûr différent sur cette photo
(on dirait 16346N) mais il est au même endroit, à côté de ce qui
a l'air d'une être une petite sonnerie.

Je ne sais pas s'il y a une numéro de réf. sur l'autre face
mais il faudrait que je la démonte complètement pour le
savoir.

Savez-vous s'il y a une interface RS232 sur cette carte
de contrôle, qui pourrait la faire communiquer électroniquement
avec l'extérieur ?

DLW

[gougougou]

Bonjour DLW,

Le numéro 16938 N signifie que la carte est à la version N (200N en fait), qu'elle porte le numéro d'ordre 16938, ce qui permet de situer sa date de fabrication.

Il n'y a pas d'interface RS232 pour ce type de carte.
Cordialement
Gougougou

[tsonneville]

Bonjour à tous,
mon cumulus électrique de 2015 est en train de lâcher. Donc nous partons pour compléter la solution de la pulsatoire avec une production d'eau chaude.
Avez vous des avis sur un ballon profusion (collé à la pulsatoire) ou un ballon réchauffeur ?
Vos retours et ressentis ?!

Merci

[tidels]

Bonjour à tous,

Je suis de retour après un an d'utilisation de ma 32i de 2010...
Aujourd'hui le ventilateur est HS...enfin 3 petits silent blocs qui ne se vendent pas au détail... et donc ventilateur complet à 130 € jusqu'en début d'année, remplacé par un modèle soit disant plus fiable "sans charbon" que l'on trouve entre 2 et 3 fois plus cher...
Mon chauffagiste m'en a installé un provisoire d'occaz en attendant de me donner le tarif définitif pour la commande mais d'apres lui à 297ht... et oui ECS via la chaudière...
Je l'ai trouvé sur internet à 232 €...
Qui dit que l'inflation est est nulle... ?

[paco57]

Bonjour à tous, je fais un déterrage de topic en bonne et due forme ... je voulais savoir si @gougougou était encore actif sur ce forum?
Comme il s'y connait visiblement bien en Pulsatoire et que j'ai un petit souci de réglage au niveau de la sonde extérieure... ce serait super si je pouvais le régler j'ai fait tous mes relevés pour les températures, me reste plus qu'à expliquer mon souci.

[paco57]

Je m'explique, j'ai depuis 7ans une Pulsatoire 20i (qui a connu pas mal de soucis mais passons, j'en reste content) qui chauffe la maison (planchers chauffants et eau sanitaire) donc cette année quand il a commencé à faire chaud chez nous vers Avril/Mai ... la température intérieure affichait genre 24/25° ... Dehors il faisait dans les 25/30° en journée, mais le soir plus que 14°... le sol restait chaud, je soupçonnais que la chaudière continuait à chauffer les planchers à cause de la température extérieure de nuit assez fraiche. Ce qui s'est révélé exact, j'ai coupé donc les vannes d'alimentation des planchers et au bout d'une semaine la température est redescendue à 20/21°. Depuis lors plus de souci mais bon j'aimerai tout de même réouvrir les vannes et laisser la chaudière travailler normalement en la réglant correctement cette fois.

Donc mes relevés actuels en menu installateur:

TEMA : 18
TEMI : -10
DTMA : 07
TCMA : 40
DTMI : 03
TCMI : 25

Je pense que c'est la TEMA que je dois abaisser pour ne pas que la chaudière s'enclenche en cas de nuit fraiche (genre à 12 pour être tranquille)?

[tidels]

Bonjour Tsonneville,
Pour ton changement de ballon, mon profusion 84l de 2009 semble t il vient de me lâcher (fuite cuve). Son remplacement a l'identique risque d'etre couteux (j'attends un devis mais pas moins de 1200€).
Il continue a fonctionner malgré la fuite mais je regarde d'autres options comme le retour au cumulus electrique...

[Chavenay]

Bonjour à tous,
mon cumulus électrique de 2015 est en train de lâcher. Donc nous partons pour compléter la solution de la pulsatoire avec une production d'eau chaude.
Avez vous des avis sur un ballon profusion (collé à la pulsatoire) ou un ballon réchauffeur ?
Vos retours et ressentis ?!

Merci

J'ai un ballon profusion depuis au moins 10 ans. Il est très mal isolé. Si c'était à refaire, j'étudierais le chauffe-eau thermodynamique sur l'air Eden. A l'époque, il n'existait pas.

[vince516]

Bonjour à toutes et tous,

Je me permets de déposer un message sur ce forum qui m'a déjà beaucoup aidé (en lecture) pour mieux "comprendre" ma chaudière (20kw) !

Voilà mon cas :
Ma chaudière (N° de série : 09 62520) est une Pulsatoire 20 i. Elle n'alimente qu'un seul circuit de chauffage et pas de ballon ECS (j'ai une autre chaudière gaz pour cela). Ma maison est grande, pas bien isolée du tout et je vis dans la moyenne vallée du Rhône (Ardèche). Elle est raccordée à une sonde extérieure et à un thermostat d'ambiance Siemens REV24.
J'ai eu très récemment le défaut "VENT", résolu hier grâce au changement du bloc ventilateur (modèle actuel livré : sans charbon, 230€...)
Mon problème, et ce pour quoi je poste sur ce forum et espère aides et/ou conseils, c'est que je ne parviens pas régler les paramètres du mode automatique correctement.
Pour un température extérieure de 3°C environ, thermostat réglé sur 19°C demandés, l'indication "température demandée" au niveau de la chaudière indique 49°C, ce qui est insuffisant et du coup j'ai environ 16°C dans la maison...

Voici les "réglages installateur" que j'ai relevés :
ESCL: 0
MAIT: 0
BASA: 0
ACCO: 0
TEMA: 20
TEMI: -08
DTMA: 05
TCMA: 75
DTMI: 10
TCMI: 30
EAZ1: 1
DEA1: 05
CAZ1: 1
SAZ1: 0
RAZ1 : 0
ZON2: 0
C1PE: 0

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'aider à comprendre puis modifier ces réglages ?

En complément, j'ai vu que je n'avais pas de flotteur dans le tube PVC en T, est-ce normal ? Est-ce dangereux ? me conseilleriez-vous d'en mettre un ?

Merci d'avance.
Vincent

[gougougou]

Bonjour Vince516,

D'après la loi d'eau de ta chaudière, par une température extérieure de -3°C, la température départ de ta chaudière devrait être de 57°C... alors que tu indiques 49°C. Cela soulève une question sur la qualité de la mesure faite par la sonde extérieure. Je suppose que cette sonde est bien placée, sans être influencée par le soleil ou une proximité perturbatrice. Je suppose aussi que la chaudière est bien en fonctionnement automatique et non en fonctionnement manuel.

La première chose à faire est donc de vérifier que la sonde de température extérieure donne effectivement une valeur exacte. On peut faire ce contrôle au moyen du menu des sondes. On y accède par l'appui simultanée "Mode Chauff/Sortie Prog" et "Réglage +". Le paramètre qui indique la T° ext. vue par la sonde. est "SOEX".
Pourrais-tu faire cette mesure et faire part de ton constat ?
Cordialement

Gougougou

Nota: il me semble que le paramètre DTMA est bien faible (5°C)... peut-être pour une raison pas très bonne, mais cela n'est pas un facteur qui expliquerait le manque de chauffage. ce paramètre est habituellement choisi entre 10 et 20°C

L'absence de flotteur dans le Té n'est pas très heureuse. Ce flotteur a pour but d'empêcher l'envoi de gaz de ville ou de propane dans la canalisation d'écoulement des eaux de condensation au démarrage et à l'arrêt de la chaudière.

[vince516]

Bonjour et merci beaucoup pour cette réponse.
Dans mon message je parlais de 3°C et non pas de -3°C ! Et je suis effectivement bien en mode auto pour faire ces relevés.
Je viens de tester la sonde (qui est bien placée, pas au soleil, etc.) comme conseillé, et elle indique bien la bonne température extérieure (13°C dehors à l'instant). Pour ces 13°C d'ailleurs, la "température demandée" est de 41°C à la chaudière. Ca continue donc à ne pas suffisamment chauffer la maison...
Je viens de changer la valeur de DTMA et mettre 15 : la "température demandée" est restée à 41°C

Serait-il possible que vous me conseilliez carrément des valeurs pour les différents réglages de mon message précédent ?
Merci par avance.
Vincent

[vince516]

Grâce au fichier exel fourni dans les pages précédentes (mille mercis à son auteur), j'ai fait les réglages suivants, qui semblent convenir en termes de "température demandée" :
ESCL: 0
MAIT: 0
BASA: 0
ACCO: 1
TEMA: 15
TEMI: -05
DTMA: 12
TCMA: 70
DTMI: 5
TCMI: 57
EAZ1: 1
DEA1: 05
CAZ1: 1
SAZ1: 0
RAZ1 : 0
ZON2: 0
C1PE: 0

[gougougou]

Bonjour vince516,

Excuse-moi pour mon lapsus calami qui m'a fait écrire -3 au lieu de +3°C. Le reste de la phrase était cependant valable. Avec le paramétrage que tu indiquais, en mode automatique (hors mode ECO) par une température extérieure de +3°C, la température départ de ta chaudière devrait être voisine de 57°C. En mode ECO elle devrait être voisine de 50°.

Si la sonde extérieure fonctionne correctement, comme cela semble être le cas, il est plausible de penser que tu as observé la température départ de 49°C alors que la chaudière était en mode ECO. Pourrais-tu vérifier les horaires de programmation du mode ECO ?
Cordialement
Gougougou

[vince516]

Bonsoir et merci.

A vrai dire je ne savais pas qu'il y avait un mode normal / éco sur la chaudière, pensant que le thermostat étant branché c'est lui qui pilotait ces paramètres...
Je vais essayer de trouver sur la notice où trouver et moodifier ces paramètres.

Vincent

[vince516]

Je viens de vérifier, les blocs noirs sont affichés (confort, éco, hors-gel), sur les 3 lignes complètes, je suis donc bien en "confort" permanent.
Pour le moment, les réglages indiqués dans mon post d'hier semblent être efficaces (mais il fait moins froid ce jour...).

A suivre et merci !!

[gougougou]

rebonjour vince516,

Je ne conteste pas que tes derniers réglages t'apportent un bon confort. Mais il sont un peu bizarres tout de même.

La régulation de la température départ s'y fait entre 57°C et 70°C. Cette plage est très étroite et assurément ne colle pas précisément aux besoins en chauffage de la maison (sa déperdition thermique). Tu positionnes donc le fonctionnement de la chaudière dans un mode "quasi manuel"où c'est le thermostat d'ambiance qui régule tout. Cela marche très bien ... mais... cela conduit à des températures départ de la chaudière plus élevées qui détériorent son rendement. La condensation est en effet incomplète lorsque la température départ dépasse 50°C (voir nota).

Ton réglage présente tout de même un avantage. En mi-saison la régulation de la T° départ de la chaudière à partir de la sonde d'ambiance peut être imparfaite du fait d'une mauvaise représentation des besoins thermiques de la maison. La sonde fournit une information qui oublie les effets du vent, de la pluie et du soleil et des apports thermiques internes. Or ces effets prennent une importance relative importante lorsque le besoin de chauffage est modeste.

Nota: si les "gens qui savent" annoncent hardiment que la condensation se détériore pour une température de départ de + de 50°C, ce n'est pas tout à fait rationnel. En réalité c'est la température de retour à la chaudière qui est déterminant, car elle détermine fortement la température des gaz d'échappement. Cette température de retour est conditionnée par les caractéristiques thermiques de l'installation (son inertie et sa capacité de dissipation) et par le débit du circulateur... mais tout de même aussi par la température de départ.

CONCLUSION: Il faudrait peut-être essayer d'abaisser TCMI de 20°C (pour le mettre à 37). Si avec 49°C en départ par 3°C extérieur la T° intérieur était de 16°, il y a peu de doute que 37° en départ suffisent pour avoir 20° intérieur lorsqu'il fait 15°C dehors.

Cordialement
Gougougou

[vince516]

Bonsoir et merci.
Je vais donc essayer de baisser le TCMI de 10°C pour commencer (le mettre à 47°C).
Toujours grâce à la courbe produite par le fichier excel (Fichier de Guillaume34 en 2009, qu'il en soit remercié !), et en tenant compte à la fois des caractéristiques de ma maison (pas bien isolée, grande, déperditions calorifiques importantes au cours du parcours de l'eau dans le circuit de chauffage et circulateur réglé en position 3 - sur 3) et des conseils de gougougou, je vais partir sur ces réglages pour quelques jours :
ESCL: 0
MAIT: 0
BASA: 0
ACCO: 1
TEMA: 16
TEMI: -2
DTMA: 12
TCMA: 70
DTMI: 8
TCMI: 47
EAZ1: 1
DEA1: 05
CAZ1: 1
SAZ1: 0
RAZ1 : 0
ZON2: 0
C1PE: 0

Cela me "fait" une pente plus marquée (sur le graphique), donc une plus grande influence de la température extérieure sur la "température demandée" à la chaudière, et diminue l'influence du "tout thermostat.
Je vous tiens informés !
Merci gougougou.