Ballon tampon : optimisation

[clicmulot]

Bonjour,
Quel est le meilleur raccordement du ballon tampon d'une chaudière bûches ?
Depuis l'installation (quelques années en arrière) j'ai raccordé la sortie utilisation de la chaudière sur le piquage supérieur du ballon (pas celui qui est tout au dessus au centre) , mon départ chauffage est piqué sur un raccord opposé , mais au même niveau que l'entrée.
De ce fait le chauffage met un certain temps avant d'être ressenti.
Pour améliorer et gagner un peu de temps , j'ai fait un pontage entre l'entrée ballon et le départ chauffage , avec une vanne sur ce pont , au cas ou ??. La vanne ouverte , l'eau chaude ira en partie (ou totalité?) vers la vanne de mélange . Pas encore testé !

Certains mettent le départ chauffage sur le piquage le plus haut , au dessus du ballon (moi , ce piquage je l'ai relié au vase d'expension ouvert , bonne ou mauvaise idée ??)

Merci d'avance de vos retours d'expérience

Amicalement
CM
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[Pateykrout]

Ce sujet m'intéresse !

Après moult recherches, j'ai vu 2 grands principes de raccordement :

- identique au tien (sauf le piquage du haut relié a un purgeur, un vase d'expansion fermé etant relié en bas du ballon)

- un raccordement où le depart chauffage est situé entre la chaudiere et le ballon.

Dans le 2 eme cas, la chaudiere alimente directement le circuit de chauffage, et au fur et a mesure que la maison se rechauffe, la vanne 3 voies se ferme, ce qui envoie la chaleur dans le ballon tampon qui se charge. Le cycle s'inverse une fois que la chaudiere a terminé sa combustion : le circulateur de chauffage vient puiser dans le ballon.

Je ne sais pas lequel est le meilleur (hormis le phenomene que tu évoques, qui pouttait etre contourné en mettant le depart chauffage sur le piquage en haut du ballon).

[froglock]

Salut,

Sur mon installation, le plombier qui a fait le montage a fait le départ chauffage sur le dessus du ballon, l'avantage ce que ballon à faible température, j'ai plus rapidement du chauffage dans la maison. Inconvénient, j'ai toujours de l'eau à température max qui part dans le circuit de chauffage. J'aurais aimé avoir un espèce de mitigeur qui permette de limiter la température de l'eau qui part dans les radiateurs ... bien que je ne sois pas sur à 100% que cela soit une amélioration efficace

Fred.

[florisound]

Salut,

Sur mon installation, le plombier qui a fait le montage a fait le départ chauffage sur le dessus du ballon, l'avantage ce que ballon à faible température, j'ai plus rapidement du chauffage dans la maison. Inconvénient, j'ai toujours de l'eau à température max qui part dans le circuit de chauffage. J'aurais aimé avoir un espèce de mitigeur qui permette de limiter la température de l'eau qui part dans les radiateurs ... bien que je ne sois pas sur à 100% que cela soit une amélioration efficace

Fred.

Bien mais normalement on rajoute une 3 voies motorisée avec régulation climatique ça évite ce problème ainsi que celle du jaunissement des peintures.

Cdt

JCB

[A voir en vidéo sur Futura]

[florisound]

Faite tout simplement ça:

Charge du ballon : picage latérale haut
Retour charge ballon: picage latérale le plus bas avec vase expansion comme ça c'est de l'eau froide qui rentre dedans.

Départ chauffage : haut du ballon avec un purgeur.
Retour chauffage : le second picage en partant du bas .

Si expansion ouverte alors la mettre tout en haut avec le picage radiateur , cela servira egalement de degazeur...

Cdt

JCB

[Pateykrout]

Pourquoi le retour chauffage au 2eme piquage en partant du bas ? Pourquoi pas tout en bas ?

(C'est une question, aucune malice dans mes propos !)

[Litiere611]

Tout est fonction du type de ballons et de son système interne

[florisound]

Pourquoi le retour chauffage au 2eme piquage en partant du bas ? Pourquoi pas tout en bas ?

(C'est une question, aucune malice dans mes propos !)

Si les retours sont très froid comme par ex les P.C ont le met tout en bas.
Si les retours sont chaud comme par ex les préparateur ECS alors ont le met en haut
Si les retours sont moyen par ex des radiateur , en position intermédiaire.

Le but étant de conserver au mieux la stratification du ballon afin d'avoir l'eau chaude disponible en haut et l'eau froide plus dense en bas.

Il parait évident de comprendre que si le ballon est chaud et que tu injecte de l'eau froide des retours tout en haut en peu de temps tu auras de l'eau tiède par le mélange de cette eau froide.Par contre si cette eau froide revient en bas du fait de sa densité plus élevé elle ne se mélangera pas avec l'eau chaude du ballon qui est en partie supérieur.
Tu aura donc de l'eau chaude disponible plus longtemps......

[Litiere611]

On est pas sur une bouteille de mélange la....
On est sur un ballon tampon, vous mélangez tout....

[froglock]

Salut,

De mon coté c'est ce qui a été fait, les piquages du bas servent pour pour le circuit solaire.

Fred.

[clicmulot]

Merci pour ces premières informations .
Je récapitule mon cas
-chaudière bûches simple
-groupe de démarrage Laddomat (commandé par sonde sur fumées ). Raccordement classique
-ballon tampon PS800 Deville. Arrivée eau chaude sur raccord latéral supérieur , départ vers vanne 3 voies sur raccord latéral supérieur , à l'opposé de l'arrivée eau chaude. Retour radiateurs sur le côté de la vanne 3 voies , et relié au ballon par piquage au deuxième niveau depuis le bas depuis le bas. Le départ vers le Laddomat est lui sur un piquage au niveau le plus bas du ballon.
-vase d'expension ouvert , relié d'une part au bas de la chaudière et relié également au point le plus haut du ballon.
-6 radiateurs en alliage d'alu.

Comme dit dans mon premier message , j'ai réalisé une dérivation pour alimenter la vanne 3 voies en direct avant de chauffer le ballon .Je n'ai pas encore testé cette modif

Je suis également en train d'automatiser la vanne 3 voies (régul Siémens-servo Bolimo- sondes départ, extérieure et ambiance)

J'enverrai un croquis quand j'aurai compris comment faire .

Merci de faire vivre ce sujet afin que l'on puisse en tirer les meilleures idées et expériences vécues.

Amicalement
CM

[Litiere611]

Merci pour ces premières informations .

-groupe de démarrage Laddomat (commandé par sonde sur fumées ).
CM

Ca marche comment ce systéme?

[clicmulot]

c'est pour bien chauffer la masse de la chaudière avant d'envoyer l'eau vers l'utilisation et limiter ainsi le bistrage de la chaudière. Si la sonde fumées constate le démarrage du feu, elle met en route une pompe qui fait tourner l'eau uniquement dans la chaudière . Un clapet thermostatique commence à s'ouvrir un peu avant 70° et laisse arriver progressivement au bas de la chaudière de l'eau froide venant du bas du ballon , ce qui autorise par conséquence l'entrée de l'eau chaude en haut du ballon .(il y a sur internet une explication plus claire avec schémas à l'appui)
Bonsoir

[Litiere611]

Tu peut tres bien avoir des fumées a 180 et un chaudière a 45° on fais comment?

[cornychon]

Tout est fonction du type de ballons et de son système interne

On est pas sur une bouteille de mélange la....
On est sur un ballon tampon, vous mélangez tout....

Ca marche comment ce systéme?

Tu peut tres bien avoir des fumées a 180 et un chaudière a 45° on fais comment?

La charte du forum précise, « « « la participation aux discussions sur le forum sous de multiples pseudos est interdite. » » » »

[Litiere611]

Elle peut aussi préciser que tu puisse retourner a tes calculs savants......

Ne manque pas a ton devoir de délation.......

Tu va faire avancer la science!

[florisound]

Merci pour ces premières informations .

-vase d'expension ouvert , relié d'une part au bas de la chaudière et relié également au point le plus haut du ballon.
Tu cree une boucle parasite ou de l'eau va circuler pour rien !
-6 radiateurs en alliage d'alu.
Attention a l'alu risque de corrosion si eau pas traité.


Amicalement
CM

Essaye de nous mettre un schéma

[clicmulot]

On est à priori en phase de démarrage (fumées à 180° donc la chaudière tourne et eau à 45°, le Laddomat ne "libère" pas l'eau vers le chauffage et reste en circulation jusqu'à ouverture de la cartouche thermo de 60 ou 70° suivant le choix initial .
Cdlt
CM

[Litiere611]

Quel rapport avec une sonde de fumée?

[cornychon]

Quel rapport avec une sonde de fumée?

Bonjour,

Cela va sans dire, tous les professionnels de bons niveaux le savent.

[Litiere611]

Tu va donc nous expliquer, avec force de formules mathématiques le fonctionnement de ce "bidule"?

[Pateykrout]

Tout est là :

https://m.youtube.com/watch?v=lvqCePqtkaU

[Litiere611]

https://www.youtube.com/watch?v=mwaO8BTBZ_E