@ zmarc et aux autres, bonjour,
si je peux me permettre, je trouve ton foyer trop haut; j' ai peur que tes bûches verticales ne soient pas maintenues...
Tu as prévu un simple peau, c'est cela?
Dans ma quête (longue!) du Graal, j'en suis à: double peau en bas et simple en haut (par manque de place), comme sur la pièce jointe.
Tout cela, avec la quincaillerie Pislabas (d'ailleurs ils cherchent un distributeur en France, Madame H, svp, vous ne pourriez pas nous rendre ce service?).
Je suis assez d'accord avec ça. Je sais que je prends peu de risque à tout fermer sur la fin quand il reste quelques braises car le clapet n'est pas étanche.Envoyé par KroM67
De même mon arrivée d'AP sous le cendrier a quelques fuites au bout d'un moment, quand la cendre déborde et empeche la fermeture complete du clapet.
Pour le probleme des braises noyées dans les cendres, chez moi , ca depend de ce que je brule. En stock, j'ai du bois de chauffage classique coupé en 30cm mais aussi des buches compréssées. Si je ne brule que des buches classiques, je n'ai quasiment rien besoin de toucher, ca brule jusqu'au bout et toutes les cendres tombe dans le cendrier petit à petit sans noyer les braises.
Par contre, les buches compressées... C'est pratique à stocker, ca brule vite contrairement à ce que je craignais, ca dégage beaucoup de chaleur... mais qu'est ce que ca dégage comme cendreAvec ces buches, je dois souvent remuer pour dégager les cendres, mon four au dessus est rempli de cendres aussi. Si je laisse la combustion se faire seule, j'ai l'impression d'avoir des rondelles de braises étouffées dans un emballage de cendres.
Du coup, je prépare le bucher avec en bas 2 grosses buches bois, ensuite 2 buches compressées, puis des petites buches de bois, et j'allume le dernier étage avec du journal entre les buches compressées et sur le dernier étage de buches bois.
Si j'ai besoin de recharger, je rajoute que du bois normal. sinon la fin de flambée est galère.
Voila de mon coté
a plus
Bibice
@ bibice,
Avec le morceau tu as pris un ( petit ) risque. Les 2 fois où mon détecteur s'est déclenché c'est quand j'ai fermé alors qu'il y avait un morceau récalcitrant. Je crois que le morceau recèle en lui assez d'oxygène pour continuer une combustion ( très ) lente. Depuis j'ai comme règle de ne pas fermer quand il y a encore un morceau ( et pourtant je suis un ferme tôt). Au pis je prend le morceau et le jète dehors.
Les cendres ne sont pas pour moi un souci. J'ai un très grand cendrier que je vide tous les mois et demi. J'ai un grand seau de cendres que je prends avec une petite pelle. Ca prend 5 minutes.
Vu la triple grille je n'ai jamais d'accumulation de cendres.
@ zmarc,
L'absence de réglage d' AS/AP se traduit forcément par un compromis et un excès d'air qui peut être significatif comme sur les RS. Je ne me souviens plus si nous avions reçu les infos CO du H. Généralement c'est là que ca se voit le plus. Le taux de CO est normalement élevé en début de flambée et baisse avec la fermeture de l'AP pour réaugmenter sur la fin d ela flambée.
Ceux qui ont un Testo 330 ( j'en ai pas mais j'en ai déja vu au travail ) peuvent le constater de visu.
J'ai un detecteur de CO avec affichage digital à 50cm du poele, il n'a jamais quitter le 0. un deuxieme detecteur à l'etage devant les chambres, jamais sonné non plus.
Peut-etre que plusieurs facteurs sont favorables dans mon cas:
-l'arrivée d'air primaire et le clapet de sortie ne sont pas étanche, surtout sur la sortie,
-l'arrivée d'air primaire vient du vide sanitaire, le flux d'air dans le poele est donc découplé du flux d'air dans la maison,
-la VMC est coupée la nuit, donc pas de dépression dans la maison, et pas d'inversion de tirage qui ramenerait le CO dans la maison par la porte de chargement ou l'arrivée d'air secondaire (qui elle est bien plus étanche que ma trappe d'AP.).
Voila, à méditer
Bibice
cela fait-il une grosse difference de fermer l'arrivée d'air via un clapet que de fermer le conduit (dans le cas d'une arrivée extérieure)?
le tirage se ferait par les "fuites"?
Je dis ça parceque çe cause un peu de ça à coté: http://forums.futura-sciences.com/ha...-dair-pdm.html
Un ensemble de facteurs sans nul doute. Chez moi les 2 fois c'était par tempête du Sud, vent auquel ma maison est très exposée. Sans doute une surpression a t'elle ramené le CO vers le séjour.
Je précise que le chat, qui dormait à coté, n'a jamais donné des signes de fatigue anormale( mais comme de toute façon il dort tout le temps...). J'en déduis que le taux devait être très bas mais comme le disait quelqu'un sur le forum, ces appareils se déclenchent soit quand le taux est éleve soit quand le CO détecté l'est depuis longtemps, fût-il en faibles quantités.
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Salut riri,
Le CSTB avait relevé un niveau de CO inférieur à 0,1 %.
Nous avons comme bibice un détecteur de CO à afficheur qui pour le moment n'a pas décollé du 0 ppm depuis son installation (bien sûr nous n'avons l'œil dessus en permanence).
La maison est (trop) bien ventilée, ça doit aider en cas de...
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Dites, je ne trouve plus le post, ni me souviens de l'auteur, et encore moins de comment s'appelle cette technique (nous v'la bien...).
Quelqu'un avait entrepris la construction d'un PDM avec des lumières dans le foyer donnant directement dans les canaux latéraux. Une sorte de by-pass naturel & automatique. C'était il y a quelques mois je crois...
A-t-on des nouvelles? Qu'est-ce que ça a donné?
Salut dedal,
0,1% de CO c'est bienet c'est maintenant la norme EU. Il y a moyen de faire mieux aussi puisque les bons briques ( avec un bon opérateur et du bon bois
) se situent à 0,04%. C'est probablement l'écart qui sépare un full automatique d'un réglable.
De quoi y cause Krom67?
un PDM-RS bien conçu peut arriver dessous 100ppm (= 0,01%) sans AS et dessous 50ppm (=0,005%) avec AS.
Tu as des preuves?
sur que l'arrivée d'air frais 'de l'extérieur' est très sécuritaire car en cas de refoulement de CO, ben il est refoulé dehors !
je me souviens aussi que riri milite pour l'air pris dans la maison pour ne pas refroidir le feu, mais en y regardant de plus près, une flambée de 15 kg consomme en gros l'intégralité du volume d'air de la maison ... et qu'il faut bien réchauffer l'air froid qui va rentrer pour remplacer l'air pris par le poele.
donc d'un point de vue thermique, réchauffer de l'air extérieur pour alimenter le feu ou alimenter le feu avec l'air de la maison puis réchauffer l'air froid le remplaçant, bin c'est kif kif
ça fait donc un partout :
air maison = plus simple à construire
air extérieur réchauffé = plus sûr mais plus compliqué
air extérieur non réchauffé = plus sur, moyennement simple, mais baisse du rendement
(z)marc
Ta maison fait 45m²?
Que les mesures de mon designateur sur des PDM-RS chez ses clients.
Voir aussi:
http://www.ecologieforum.eu/viewtopi...t=875&start=15 (dernier image dans le message de 16 nov 2009, 23:01)
non 75 m² par 2m70.
je ne me souviens plus précisément de l'air consommé par kg de bois, mais c'est l'ordre de grandeur non ?
marc
8m³ par kg de bois. Pour 15kg cela te fait 120m³/24h.
Je parlais de ça. Quelqu'un du forum a auto-construit quelque chose du genre il y a quelques temps, mais je ne retrouve pas la trace...
Sauf qu'en ayant une température supérieure dans le foyer, on augmente le rendement...
Dernière modification par Linn ; 14/01/2010 à 11h58. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Ok je vois, c'est recumby. Je crois qu'il est content de son pdm. Au début il a eu quelques soucis de réglages d'AP mais c'est résolu je crois. Quant à l'efficacité des bells, il faut qu'ils nous revienne un jour avec des commentaires éclairés.
En parcourant l'article j'observe plutôt des taux de CO assez voire très élevés.
Dernière modification par Linn ; 14/01/2010 à 12h00. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur
Voilà, bells, merci riri. Bells, bells, double bells comme le jouuuuur.
Donc ça fonctionne. Je serai curieux d'avoir des retours sur cette "innovation".
Le manque de tirage d'un poêle froid est quelque chose qui me refroidit particulièrement. J'en ai enfumé des pièces avec des kachelofe froids!
Le manque de tirage sur un pdm en cours de saison n'existe pas vu que la masse reste chaude.
@zmarc : c'est probablement la question la plus difficile qui existe, pour preuve : les specialistes du MHA sont encore en train de plancher dessus. Les derniers experiments de alex chernov vont dans la direction que une grande grille en bas du foyer n'est pas la meilleure solution. Puis il a utilisé des grilles plus fines. Maintenant il utilise une grille transversale (de petite taille) en bas du foyer, et un deuxième juste derrière la porte. Donc : son foyer s'oriente plutot vers un "kachelofen" ou "grundofen" allemand. (foyer sans gille ou en effet les cendres restent en bas). Pour la question de l'air secondaire : je pense que personne peut nier que cela jou un role primordiale pour avoir une combustion optimale et surtout pour ne pas polluer trop.
Dans les PDM finlandaises, des injecteurs c'est presque inconnu sauf ceux qui utilisent la technique de HH (d'ailleurs, il y a des photos très detailés sur le website du MHA pour la facon de faire ces fameux injecteurs et pour le resultat final il suffit de regarder le blog de ririmason). Certains grundofens allemands ou autrichiens utilisent aussi des systemes assez elaborés avec des injecteurs, je pense que c'est la voix de l'avenir. Ou bien un injecteur comme le fait HH ou bien un double parroi avec des ouvertures en deux rangs pour l'air secondaire comme le fait alex chernov ou certains grundofens.
Avis strictement personel bien sure, il n"y a pas de comparatif pour se baser dessus.
merci pour la valeur.
je dirais plus exactement 120 m3 en 2h (le temps du feu), soit à peu près le même débit que la vmc.
de toute manière il faut réchauffer ces 120 m3 en 2 heures aussi.
marc
Je sais bien. C'est pour ça que je parle de poêle froid. Mais je ne connais rien de mieux pour la cohésion familiale qu'un retour de vacances d'hiver lors duquel tu décides d'enfumer la maison plutôt que de la chauffer, obligeant à ouvrir les fenetres et laisser s'échapper les 3 calories ayant réussi à survivre jusque là.
Pour être privé de calin pendant 15 jours ça marche à tous les coups.
bonsoir
@krom
Tu n'es pas le seul à avoir ce problème de redémarrage d'un pdm froid!
Si on ne prend pas gard,on charge normalement le foyer froid et c'est alors la cata avec l'enfummage (et abtinence?!)assuré;
Avant je pensais naivement que mon bi pass empêcherait l'emfumage mais en fait pas du tout !
Il joue en fait plus un role d'aiguilleur en fonction des températures de sortie...
Alors maintenant ,pour redémarrer mon pdm froid ,je fais tj un gros feu de joie de papier(attention pas de carton ) ..
et je m'assure alors que le tirage naturel est enclenché avant de charger progressivement le foyer.
Par ailleurs je sais qu'un poele chaud avec un long conduit crée un excellent tirage ,état qu'il faut pouvoir exploiter en jouant sur la longueur du cheminement des fumées,ceci aux moyens de bipass...
Je ne manquerais pas de vous montrer la modif de mon banc en le rallongeant sérieusement ...(3m actuellement )
hotto
Bonsoir,
Il vous a sans doute échappé que, bien que nous ne fassions pas partie de l'élite des auto-constructeurs, nous ne sommes pas des commerçants mais avant tout, des fabricants ! désolée si mon pseudo vous a induit en erreur.
Hélène Marchand
Exactement ! nos premiers modèles étaient comme ça !
L'avantage d'une grille est que l'air est mieux réparti dans la charge de bois, et le cendrier simplifie la "corvée de cendres".
De toute façon, en ce qui nous concerne, avec un foyer en contre bas de la porte, l'option pelle était impossible, et l'aspirateur ne nous plaisait pas.
Nous avons donc choisi le cendrier sous la grille et, que Riri ne s'inquiète surtout pas pour nous, avec les galets qui obturent partiellement cette grille, on a fromage et dessert + pousse café :
-Un air primaire idéalement réparti sur toute la surface du foyer
-une évacuation des cendres simplifiée,
-une grille protégée,
-un réglage optimum du rapport AP/AS au début, en cours et à la fin de la flambée et tout ça sans réglages aléatoires et avec des résultats certifiés !
Pour ce qui est des différents taux de CO, je rappelle que, pour pouvoir faire des comparaisons, ils doivent être mesurés selon les mêmes protocoles de tests. Le maxi autorisé par L'EN 13240 est de 0,6%, le maxi autorisé par l'EN 15250 est de 0,3 %, nous sommes à moins de 0,1 %, je crois que c'est pas mal !
bonsoir.
Bonsoir Dedal,
Tiens, en relisant ce vieux post, je m'aperçois que j'avais écrit une sacrée bêtise ! Il faut dire que c'était avant les cours particuliers avec L'Utopiste.
37,4 kW n'est pas du tout la puissance accumulée !
37,4 kW, c'est ce que j'appelle maintenant la puissance de combustion (par opposition à la puissance restituée). C'est l'appétit du poêle, ce qu'il est capable de dévorer en 1 heure.
La véritable performance c'est d'avoir à la fois une puissance très élevée et un rendement très élevés, c'est à dire un feu d'enfer en même temps qu'un minimum de pertes de chaleur par les fumées, la preuve scientifique et certifiée d'un très bon échange entre la température internes des fumées et la masse du poêle.
### chat
Hélène Marchand
Dernière modification par Linn ; 14/01/2010 à 12h03. Motif: chat
Tu oublies qu'il te faut de toute façon renouveler l'air de ta maison plusieurs fois par jour et de préférence 1 x par heure.
euh c'est un peu exagéré.
la norme française exige une fois toutes les 2 heures, mais c'est une norme et c'est pour se couvrir en cas d'appareil de chauffage mal reglé.
un humain respire environ 15 à 30 m3 par jour, alors même à 4 dans la maison un demi volume par jour devrait suffire.
c'est vrai, il faut aussi évacuer l'humidité et c'est aussi à ça que sert la VMC (et ça je ne sais pas le chiffrer).
cdlt, marc
