Bonjour,
nos débats enflammés au sujet des briques à employer dans un PdM ont franchit l'atlantique, MF viens de publier un article dans lequel il expose son point de vue.
On y retrouve les arguments déjà exposés ici, les conclusions vont dans le même sens.......celui des high duty.
Comme quoi, même un forum d'amateur peut faire bouger les lignes dans le monde des pros
Cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
bravo lutopsite
toujours au courant des derniéres nouvelles
donc maintenant la question est comment réduire les attaques chimique?
un apport d'air supplémentaire permettrai peut etre de reduire ce phénoméne...
ps: je vais chercher mes briques demain
### Il dit que les low duty résisteront mieux aux chocs thermiques et tu lui fais de nouveau dire l'inverse de ce qu'il dit.Envoyé par LutopiSTe
Après, il parle des attaques de CO ce qui d'après moi n'a pas beaucoup de sens puisque d'année en année les taux de CO émis diminuent. Pour rappel les nouveaux pdm bien concus ont des taux de 0.03 à 0.04%. Ces émissions de CO sont concentrées au début et en fin de flambée alors que pendant le gros de la flambée, il n'y a plus aucun dégagement de CO.
Dernière modification par Philou67 ; 18/05/2010 à 09h53. Motif: Ad hominem
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Coucou…eh ben ça faisait longtemps.
Sur la page de MF, moi j'ai d'abord lu ça :Pense-t-il à FS… ?Quoique l’internet soit éventuellement la solution au problème, il offre aussi un éventail de produits qui pourra exaspérer le dilemne du choix qui s’offre à l’auto-constructeur.
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MF annonce, selon son expérience, des avantages clés aux briques high duty. Elles n'auraient, toujours selon lui, que deux inconvénients : "peut-être" moins bonne contre les 'chocs thermiques', et beaucoup plus chères. Comme il ne considère pas les chocs thermiques comme l'agression principale, mais plutôt l'attaque chimique du CO, où les high duty seraient meilleures, ce qui met clairement celles-ci en avant.
En fait, la question (si question il y a encore) ne serait plus "high ou low duty", mais plus "quelle est l'agression principale contre laquelle anticiper pour assurer la longévité de son PdM… ?"
Et s'agissant d'un auto-constructeur, qui ne construit en général qu'un PdM dans sa carrière, le coût à une incidence moins répétitive que pour un pro.
S'il présente donc plus d'avantages à la high duty - j'avoue que je le lis comme ça aussi - les propos de MF semblent équilibrés, en tout cas de mon point de vue assez inapte :Et puis, il dit ça aussi :J’utilise souvent des briques haute résistance dans tout le coeur, question d’uniformité et de logistique de livraison à employer le même type de briques.
Quoique si c’est necessaire, si je suis confiant d’utiliser des briques haute résistance uniquement dans la boîte à feu, incluant le fond et le plafond encorballé, et des briques faible résistance pour toutes les autres portions du cœur.comme preuve d'humilité, ça calmeAprès 18 ans de tavail continu dans le domaine et de croisements de références avec d’autres professionnels, il faut reconnaître que j’ai seulement une connaissance limitée en ce qui a trait au choix des matériaux pour la construction du cœur.
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Dernière modification par Philou67 ; 18/05/2010 à 09h53. Motif: Réponse à propos modérés
merci, mais c'est l'ours qui m'a passé l'infobravo lutopsite
toujours au courant des derniéres nouvelles
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tu donnes les taux de CO en sortie du poêle, hors avant de s'oxyder en CO2, on a bien des concentration élevées en CO dans la BaFAprès, il parle des attaques de CO ce qui d'après moi n'a pas beaucoup de sens puisque d'année en année les taux de CO émis diminuent. Pour rappel les nouveaux pdm bien concus ont des taux de 0.03 à 0.04%. Ces émissions de CO sont concentrées au début et en fin de flambée alors que pendant le gros de la flambée, il n'y a plus aucun dégagement de CO.
je trouve aussicomme preuve d'humilité, ça calme
et toi, t'es le roi des casques bleus
cordialement
Dernière modification par Philou67 ; 18/05/2010 à 10h03. Motif: Réponse à propos supprimés
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
La phrase que je retiens, et qui calme aussi :
Découle de cette phrase, le constat suivant :À part les rapports de Norbert Senf, il n’y a aucune évaluation publiée sur la condition d’un poêle de masse après 20 ans d’usage continu.
A la suite de ces constats, MF relate sont expérience personnelle, et sont approche à trois critères du choix des matériaux (la démarche scientifique et économique qu'il utilise). Il se garde bien de conclure.Il n’y a, [...] aucuns produits spécifiquement conçus pour la construction de poêles de masse.
En fait, on trouve la conclusion au début de son article :
Avec les noms et la composition des matériaux réfractaires changeant constamment dû à la compétitivité, l’industrie en évolution et les stratégies de mise en marché, l’évaluation de matériaux de marques spécifiques à long terme est à toute fin pratique impossible.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Ah bon...d'où tu sors ca stp? Le CO est le produit d'une mauvaise combustion et quand il y a bonne combustion il n'y a pas de CO. Décidément...
Bonjour,
La combustion du bois génère différents types de polluants en quantité non négligeable, notamment en terme d’émission de monoxyde de carbone 70 à 280 g.kg-1 , de bois sec brulé, d’hydrocarbures imbrûlés 2à 9 g.kg-1, de poussières 2 à 20 g.kg-1.
Lorsque l'on fait brûler une substance contenant des atomes de carbone (C) dans du dioxygène (O2), on obtient un produit de combustion qui contient des atomes d'oxygène (O) et de carbone (C) qu'on appelle oxyde de carbone.
Il existe deux oxydes de carbone : Le monoxyde de carbone (CO) et le dioxyde de carbone (CO2).
Le monoxyde de carbone est un gaz inflammable.
Oxydation par l’oxygène de l’air
La combustion du monoxyde de carbone dans l’air ou dans l’oxygène se fait avec une flamme bleue et en libérant une grande quantité de chaleur :
Ce n’est qu’aux environs de 1 000 °C et à des températures supérieures que le monoxyde de carbone brûle dans l’air ou dans l’oxygène.
Le monoxyde de carbone est un produit de la combustion qui est oxydé donc après sa formation qui a lieu dans la boite a feu.
PB
Une mauvaise combustion c'est juste une combustion incomplète. Dans la réaction chimique de combustion on se retrouve à un moment avec des molécule de CO qui vont s'oxyder, en se combinant avec un atome d'oxygène, ce qui libère de l'énergie. Et tout ceci se passe principalement dans la BaFmais j'ai tout de même envie de rapprocher PdM et chaudière, les contraintes y sont les mêmes, cycles répétés, attaques chimiques, température d'utilisation. Hors quand on fouille un peu dans les docs des briquetiers, on trouve des briques spécifiquement adaptées à l'usage en chaudières, que demander de mieux?Il n’y a, [...] aucuns produits spécifiquement conçus pour la construction de poêles de masse.
chez lebailly, les LY40 sont préconisées pour les chaudières
chez fusiref/pousseur sont adaptées à l'usage en chaudières les briques:
VL28U, ANAC, VL38U, S41, S43, VL41, VL43
elles vont de 28 à 43% d'Al2O3 et de 13 à 20% en porosité...
chez bony on trouve la B40SR préconisée pour les chaudières, et les B60SK et B60SKM pour "Voûtes de fours et chambres de combustion soumis à des chocs thermiques répétés".
Les industriels ont souvent l'art de la langue de bois sur les sujets qui les ennuient, mais la on est en plein dans leur domaine de compétence, alors même si je ne comprends pas pourquoi ces briques sont plus adaptées, je pense que le plus sage est de leur faire confiance, ils ont bossé le sujet depuis bien longtemps.
edit: encore doublé par PB
Dernière modification par LutopiSTe ; 18/05/2010 à 14h46.
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
ça serait pas plutôt aux environ de 1000°K? (source p7 on peut voir qu'en mélange idéal avec l'air, le CO ne brule pas en dessous de 700°C)
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
SaLutopiSTe
Pour le CO, je voulais dire oxyder au maximum.
Chez Fusiref, tu aurais pu citer également les KE 62 et les KE 65, et regarde bien ce qui est écrit en indice (2)
http://www.fusiref.com/produits_andalousite.php
PB
bonjour,
qui peut me dire si la B40N est plus chere que la B40SR, lutopiste avait mis un lien avec les prix de chez bony mais je le trouve plus
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La B40N est certainement moins chère : elle est fabriquée en Chine
La B40SR est, si je me souviens bien, toujours fabriquée en France.
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Quelqu'un disait ici, que la B40N n'était plus fabriquée...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour,
De ce que j'avais compris (Juillet 2009), ils ne l'ont jamais fabriquée elle était importée de chine.
Elle est remplacée par la B40SR, qu'ils fabriquent.
Oups, j'avais pas vu les réponses de Dedal et Soleil...
La B40SR est plus cher que l'était la B40N je n'ai pas les prix sous la main...
j'avais commandé de la B40SR, j'ai reçu de la B40N à la place mais j'ai pas encore payé ça devrait donc etre moins cher à voir...
A ta place, j’observerais une très grande prudence vis-à-vis des B40N que ton fournisseur veut te placer au lieu de ta commande initiale de B40SR.
Si Bony a décider d’arrêter cette brique, c’est peut être pour une question de qualité qui n’est plus assurée, j’ai vu l’an dernier des briques dont la couleur n’était pas homogène sur une palette et comme par enchantement celles qui étaient plus foncées se trouvaient au centre de la palette. Ce phénomène de couleur est causé par l’argile de base de moins bonne qualité et qui peut être plus chargé d’oxyde de fer.
Les briques en question ont été remplacées par Bony.
Si tu tiens vraiment à ces B40N, contrôle au complet avant d’accepter et si c’est bon tu peux négocier un super prix, mais dans le doute refuse et exige ta commande de B40SR.
Si il y a une anomalie dans ton lot de briques, tu ne pourras pas les changer puisque Bony ne les fait plus et je doute que ton fournisseur aura la solution idéale.
De mon point de vue, je refuse la commande sans même prendre la peine de vérifier.
PB
slt pb,
et quelle est l'incidence que les briques soient plus charées en oxyde de fer.
effectivement elles sont toutes frappées B40N mais ne sont pas toutes de la meme couleur.
ça serait un défaut? il n'y a pas de controle qualitées?
sinon elles sont bien réguliéres.
étant donné que la brique idéale n'existe pas quel sont les risque que je prend si je les garde.
brique reguliére, donné à 42% d'aol si je négocie le prix c'est pa un bon plan ?
Voici la réponse que m'avait donné Bony en juillet 2009:
"Suite à votre e-mail de demande de prix, je me suis permise de vous proposer notre qualité B40SE en remplacement de la B40N. En effet, la B40N est une brique d’importation et étant donné le ralentissement de la demande globale, nous avons temporairement stoppé l’approvisionnement de cette brique. La brique en B40SE est l’équivalent de la B40N (ci-joint la fiche technique des 2 qualités)."
@Soleilll40,
Bonjour, ne prends pas le risque d'utiliser ces briques, le souci est peut être le fait d'une mauvaise cuisson.
Pour une économie d'une centaine d'euros, tu risques de regretter ton choix de les garder, qui plus est si ta commande initiale est pour des B40SR.
Je ne peux mieux te dire mais le choix final t'appartient
PB
bonjour,
merci pour tes conseil pb,
je viens de téléphoner a Bony, ils ont en ce moment un petit stock de B40N, ils ont décidé de ne plus les importer pour priviligier la fabrication française. pour l'interlocuteur que j'ai eu au tél, la difference de couleur n'et pas du tout un souci, ça provient de la différence de cuison et a priori ça a toujours été de couleurs différentes...
la b40N est moins chére que la B40SR
cette brique serait largement suffisante pour un pdm et d'aprés le contac tél, il faudrait de la b60 pour palllier encore plus au souci du cycle thermique... rendez vous dans 40 ans
j'appelle mon fournisseur et je lui demande 50% de remise
Sur un lot de briques, il ne doit pas y avoir de différence de cuisson exemple si des briques sont cuites à 1000°C et d'autres à 800°C et que ce n'est pas un souci, pourquoi ne pas tout cuire à 800°C en économisant une bonne part d'énergie au passage.
Les miennes en 2006 etaient homogène et de couleur tres tres claire pas une différente sur 750 briques achetées.
PB
bonjour,
je vais commander la quincallerie mais un doute subsiste,
les trappes de visites en bas des canaux sont elles nécessaire?
si la dalle de fermeture du pdm est scellée(comme vu sur certain pdm) comment nettoyer les canaux latéraux meme avec une trappe en bas?
Je confirme pour les briques de chez Bony, ils m'on dit qu'il n'y avait plus de B40N, j'ai donc eu 700 briques B40SR à 1,88€ ht.
j'ai appelé bony pour avoir quelques renseignement, ils ont en ce moment un petit stock de B40N.
personne pour repondre a ma question
j'ai du mla m'exprimer...
comment nettoyez vous les canaux latéraux?
salut
plusieurs solutions:
- une brosse avec un grand manche (genre super écouvillon
- une bonne grosse flambée bien vive
dans les deux cas, un coup d'aspi en bas par les trappes
as tu rendu tes briques?
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
salut lutopiste,
oui, un coup d'aspi en bas par les trappes(donc il faut que les commandes)mais le nettoyage par le bas aussi(ça doit etre sport).
je dis ça car j'ai vu sur les pdm de marcus qu'il recoule une dalle sur les dalles de fermeture.
bon je vais mettre deux trappes et on verra plus trad
non je n'ai pas rendu mes briques, j'ai eu quelqu'un de chez bony qui m'a dit que la différence de couleur arrivait qu'il n'y avait pas de souci (en mm temps c'est un commercial, il va me dire le contraire
je ne remets pas en doute l'expérience et le savoir de PB mais j'ai vu sur je ne sais plus quel pdm que les briques n'étaient pas toutes exactement de la mm couleur, un peu comme celle qui arrive demain chez moi et puis la brique idéale n'a pas encore été défini
et puis je l'ai ai pas payé cher
je mettrai les plus claires dans le coeur....
salut a tousj'ai appelé bony pour avoir quelques renseignement, ils ont en ce moment un petit stock de B40N.
personne pour repondre a ma question
j'ai du mla m'exprimer...
comment nettoyez vous les canaux latéraux?
Soleilll40, je me suis posé la meme question, je ne peu pas te donner de retour d'experience, mais c'est fait
salut fontan,
bonne idée ces trappes sur la dalle de fermeture, reste a voir comment les étanchéifier, des trappes de visites aussi ?
dommage que pas grand monde ne se prononce sur le probléme,
peut etre que personne n'a encore controlé les canaux....
je joints une photo de ma livraison, je ne trouve pas une grosse différence de couleurs avec les briques de vache.net
quand pense PB?
Salut a tous,
soleilll40, mes trappes seront coulées en beton refractaires et etancheité avec la meme tresse refractaire que pour les trappes de ramonage en partie basse des canaux ( voir photo ). Pour l'instant le coffrage de ces trappes n'est pas encore fait, prochaine mission.
J'ai poser la dalle de fermeture ce week, et ces trappes dans la dalle sont super pour sa mise en place, voir photo
