Poele à bois et arrivée air frais

[invitec8c1b7c7]

Merci Ossau pour ta réponse! (tiens, un voisin? J'habite près de Tarbes)

Oui, j'ai accès au vide sanitaire (hauteur voisine de 80cm environ): le tuyau devrait-il simplement passer du vide sanitaire au rez-de-chaussée ou bien faut-il qu'il sorte à l'extérieur de la maison via le vide sanitaire?

D'autres avis là-dessus? (à propos de ma question sur le fait de percer le mur extérieur faisant face au poele) En fait je ne sais pas trop ce qui est le plus simple: percer une dalle sur hourdis ou bien percer un mur en briques ou moelons?

Et quid de l'isolation du mur derrière le poele?...

Encore merci!
Sylvain.

Bonjour,
Nous voulons nous aussi faire aménager une prise d'air frais dans le vide sanitaire pour assurer un bon fonctionnement de notre futur poele. Notre MOB est équipée d'une VMC double flux (avec récupération de chaleur et couplée à un puits canadien) et elle est "quasiment" étanche (si une maison peut l'être).
Un installateur de poele m'a déconseillé de prendre l'air directement dans le vide sanitaire mais plutôt de faire passer un tuyau débouchant à l'extérieur. Pour lui, l'air dans un vide sanitaire est souvent trop humide. D'autres installateurs ne voient pas d'inconvénient à prendre l'air directement dans le vide sanitaire. Dans le livret technique des poeles Händol disponible sur Internet, le schéma montre bien que la prise d'air du poele est reliée à un tuyau passant dans le vide sanitaire mais prenant l'air à l'extérieur.
Conclusion : il est difficile de savoir qui croire.
Je relance donc la question posée par Sylvain : peut-on prendre l'air de combustion directement dans un vide sanitaire ventilé d'une hauteur de 80 cm en moyenne ?
Merci de vos réponses.
Bget (en Bretagne)

[invitef2588dd5]

Si votre vide sanitaire est bien ventilé je dirais oui surtout si la prise d'air n'est pas trop loin d'une bouche d'aeration de votre vide sanitaire.

[invitec8c1b7c7]

Si votre vide sanitaire est bien ventilé je dirais oui surtout si la prise d'air n'est pas trop loin d'une bouche d'aeration de votre vide sanitaire.

La prise d'air devrait se situer à environ 1,50 à 2 m d'une bouche. Nous allons sûrement essayer cette solution, pour le moment. Si vraiment nous avons un problème, nous passerons un tuyau jusqu'à la bouche. Mais si cet essai suffit, ça nous évitera des travaux assez lourds. Pour se glisser dans le vide sanitaire, il faudrait creuser pour pouvoir percer au niveau des parpaings prévus pour ça etc.
Je ferai un topo sur la solution retenue puis sur sa réalisation dès que nous aurons avancé.
Merci en tout cas pour vos avis. Je suis preneuse de retour d'expérience sur ce sujet.
A +

[invite50e618bb]

Bonjour,
Nous voulons nous aussi faire aménager une prise d'air frais dans le vide sanitaire pour assurer un bon fonctionnement de notre futur poele. Notre MOB est équipée d'une VMC double flux (avec récupération de chaleur et couplée à un puits canadien) et elle est "quasiment" étanche (si une maison peut l'être).

C'est hors sujet mais avez-vous fait un test d'etanchéité a l'air ? quel résultat ? je suis curieux d'un retour d'experience.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite73cde8c9]

J'ai eu moi aussi des échos comme quoi l'arrivée d'air pour un poele n'était pas indispensable. Quelqu'un a t'il des infos technique la dessus ? Dans le cas d'une MOB en VMC hygro B, cela peut-il poser problème ?

[invitec8c1b7c7]

Nous n'avons pas eu connaissance de test d'étanchéité. De quoi s'agit-il exactement? Ceci dit, il est probable que l'installateur ait pris des mesures revenant à ça car chaque bouche d'insufflation et d'exctraction a été réglée à l'aide d'un appareil spécial. N'étant en rien compétent en la matière, il est possible que quelque chose m'ait échappé. Mais je peux me renseigner.

[invite0fae8d84]

Bonjour,

J'aurai besoin de votre aide, je rencontre un énorme problème :

Je suis en appartement au 5e étage sur 6 (hauteur de plafond : 3m, soit au total environ 8m de tubage), et j'ai fait installer un poêle a pellets Caminetti LX9 juste avant l'hiver. Après de nombreux problèmes du fait de l’inefficacité de mon installateur et du SAV je prends les choses en main: le poêle s'allume, mais une fois sur 2, il y a accumulation d'une fumée blanche lors de l'allumage dans le poêle (pas encore de flamme), puis mise sous pression du poele, et relachage d'une partie de la fumée par le conduit (il est tellement sous pression, que ca passe à travers les joints). Dès que la flamme apparait dans le poele, les fumées commencent à s'évacuer.

Le technicien me dit que cette fumée blanche étant à l'allumage (avant la flamme), elle n'est pas chaude et se refroidit dans le bas du conduit et n'arrive donc pas à remonter. les 7 ou 8 mètres restant.

Je précise que la prise d'air du poêle est directement dans la pièce.
Je ne sais plus quoi faire car nous respirons des fumées toxiques à chaque allumage.....

Je précise que l'appartement dispose d'une ventilation simple, et je viens de remarquer qu'il n'y a apparemment pas d'entrées d'air dans les huisseries. Il y a un peu d'air qui arrive sous la porte d'entrée, mais c'est tout.

Que me conseillez vous ????
--> Je souhaite éviter de rajouter des entrées d'air dans les huisseries car 1)je ne suis pas sur que cela sera suffisant et 2)je vais perdre beaucoup en isolation thermique
--> si je met un conduit pour l'entrée d'air, je n'ai pas le droit de percer dans la façade de l'immeuble (copropriété, etc...)

Si vous avez une solution...je suis preneur.
Un grand Merci

[SK69202]

Bonsoir.

En mesures palliatives pendant l'allumage - Il y a l’entrebâillement d'une fenêtre, le stoppage ou l'obturation de l'aspiration, cela devrait éviter aux fumées de pénétrer dans l'appartement.

Le fait que la fumée puisse sortir par les joints du conduit, c'est anormal.

@+

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Tu parles de la mise en pression du poêle, s'agit-il du démarrage du ventilateur ?
Les fumées sortent par les joints du poêle ou du raccordement au conduit ?
D'accord avec les recommandations de SK69202.

Bonne journée

[invite0fae8d84]

Merci pour l'idée d'ouvrir la fenêtre, je le fais depuis hier juste pour l'allumage et plus de fumée blanche.

Par contre ca reste palliatif (si on doit refroidir l'appartement pour le réchauffer c'est un peu illogique). Que me conseillez vous pour régler ce problème de manière propre ? Est ce que des baguettes d'arrivées d'air dans les fenetres peuvent réellement m'apporter quelque chose ? Peut être avez vous une autre solution ?

Un grand merci!

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Donc la preuve est bien faite que le foyer manque d'air !
Il faut absolument prévoir une arrivée d'air frais (alimentation en air comburant)
Les "fentes" dans fenêtres sont faites pour la VMC pas pour un poêle, 1 kg de bois demande plus de 5 m3 d'air pour bruler, il doit exister pour le fonctionnement du poêle et la sécurité des occupants une arrivée d'air de section suffisante. Voir la documentation jointe au poêle, elle en fait forcément état.

Bonne journée

[invite0fae8d84]

En effet, la documentation en parle mais indique que l'arrivée d'air peut être branchée soit directement à l'exterieur soit à une pièce intérieure adjacente (à ce moment, ce n'est pas de l'air frais qui est pris, mais de l'air ambiant).

[invite6665f5d2]

Bonjour à tous.

Si une Vmc existe, elle vient en concurrence avec le conduit d'évacuation des fumées, il devrait y avoir des entrées d'air dans les huisseries (ou à défaut ailleurs), ces "entrées VMC" sont calculées pour la ventilation et non pour l'alimentation en air comburant du poêle.
Air ambiant, air frais, le poêle ne fait pas la différence, le premier étant rapidement remplacé par le second, à condition qu'une ouverture suffisante permette sa circulation. En revanche, l'occupant fait très bien la différence ...
Plus l'entrée d'air frais est éloignée du poêle, plus il refroidira les locaux, jusqu'à créer un courant d'air qui peut être clairement ressenti selon la configuration du lieu.
C'est pourquoi on a intérêt à prévoir cette entrée d'air le plus près du poêle, elle est indispensable pour le bon fonctionnement du poêle et la sécurité des occupants.

Bonne journée

[invitee90b6200]

Salut,

Une VMI mettrait le bâtiment en surpression, non?

A plus

[invite9610e8f2]

Bonjour,

Je vais me faire installer un poele à bois avec une arrivée d'air passant par le plancher du sol. Mon plancher est constitué de poutrelles avec des hourdi en polystirène. Après crapahutage dans le vide sanitaire et calcul de la position du poele/entrée d'air il apparait que l'ouverture pour l'entrée d'air tape dans une poutrelle...Pas moyen de reculer le poele (distance de sécurité par rapport au mur) et l'avancer ne nous convient pas au niveau de la disposition. Ma question est simple, existe t'il une solution (tuyau avec coude ou autre) ? Merci pour votre aide.

[invite3c1be7f5]

Bonjour,

Je fais remonter ce post pour savoir si quelqu'un avait trouvé une solution (simple) pour rendre le registre d'air frais étanche lorsque l'insert ne fonctionne pas.
J'ai un insert habillé en brique réfractaire sans arrivée d'air raccordée directement. Une arrivée d'air munie d'un registre à câble a donc été crée.

Lorsque l'insert ne fonctionne pas, il y a de l'air frais qui pénètre dans la maison bien que le registre soit fermé. Résultat, cela refroidit la maison et les briques réfractaires deviennent de vrai glaçons.

D'où ma question concernant l'étanchéité des registres d'air frais.

[invite19c4ba58]

Salut,

Une VMI mettrait le bâtiment en surpression, non?

A plus

Tout à fait !!!
Depuis que le ventilo est réparé (régulation grillée sur du neuf), tout fonctionne très bien. Pas d'entrée d'air frais autre, pas de fuites par un registre mal fermé...
Le poêle de masse fonctionne à merveille.
Trajet de l'air : Puits canadien --> serre --> VMI --> soufflage maison.
La maison se retrouve en surpression et plus aucun problème !

PS : Et dans le meilleur des cas (pour l'instant) quand il y a du soleil, ça donne ceci : (sonde température extérieure, sonde température dans la serre, température de l'air soufflée dans la maison en sortie de VMI). Photo faite jeudi dernier à 16 h.

[invitea196ea9b]

Bonjour,
Nous voulons nous aussi faire aménager une prise d'air frais dans le vide sanitaire pour assurer un bon fonctionnement de notre futur poele. Notre MOB est équipée d'une VMC double flux (avec récupération de chaleur et couplée à un puits canadien) et elle est "quasiment" étanche (si une maison peut l'être)....

Cette problématique évoquée par l'installateur ne me paraît pas dénuée de sens. Lorsque le poêle n'est pas en fonction un filet d'air passera certainement en continu de l'entrée via le poêle à la cheminée non ? (une bouche d'aération fermée à 100% c'est autorisé ?) Or cet air humide risque fort bien d'accélérer le processus de corrosion du poêle ! Pour cette raison je prendrais l'air à l'extérieur du vide sanitaire. Mais je ne suis pas docteur 'es poêles

[invitec8c1b7c7]

Remarque tout à fait intéressante. Je n'y avais pas pensé. Il reste notament à savoir si l'embout de prise d'air extérieur est doté d'un clapet étanche ou non pour éviter ce souci de corrosion. Cependant, un vide sanitaire bien ventilé, sur un terrain en légère pente (dans le bon sens, c'est à dire que l'eau va naturellement beaucoup plus loin derrière la maison) est il vraiment beaucoup plus humide que l'extérieur?
Au delà de ça, de retour de chez quelques installateurs de poeles, nous sommes revenus un brin décontenancés. Nous étions persuadés que la prise d'air extérieure était nécessaire, par le vide sanitaire dans notre cas. Nous craignons en effet de perturber le fonctionnement de notre VMC double flux à récupération de chaleur si nous n'aménageons pas d'arrivée d'air extérieur (que l'on puisse fermer quand le poele est éteint)
En fait, les installateurs nous disent que ce n'est pas nécessaire d'en prévoir une.
Nous ne savons vraiment plus quoi décider. Nous aussi sommes preneurs de données techniques sur le sujet.

[herakles]

Nous ne savons vraiment plus quoi décider. Nous aussi sommes preneurs de données techniques sur le sujet.

téléchargez diverses docs techniques de certains fabricants de poêles sérieux ( stuv, Jotul , etc ..) et dans ces docs , on voit souvent un paragraphe conçernant l'admission d'air extérieur , certains poêles ont été étudiés pour : carroserie du poêle avec une prise d'air à brancher soit sur la cave soit vers l'extérieur ..en général 100 à 150 cm2 ..

[invite4eeede73]

Bonjour
En neuf, l'arrivée d'air frais pour le poele,
ne pourrait-elle pas être celle du puit canadien par le biais d'une arrivée en T ?
Je m'explique :
ENTREE AIR
Air PC (12-14°) alimentation directe du poele à bois
Si poele non utilisé, air PC ventilé dans le salon.
Suppression des entrées d'air des fenêtres.
Dessous de portes coupées pour que l'air circule dans toute la maison.

Est-ce suffisant puisqu'il n'y a plus d'air neuf qui rentre directement dans la maison lors de l'utilisation du poele 4 h / jour ?

SORTIE AIR
VMC hygroréglable (SdB, cuisine, WC)

Si les parois sont perspirantes (enduit chaux/brique/ laine de bois / bardage bois), est-ce cette configuration qui est idéale (= alimentation poele & ventilation correcte avec simplicité de réalisation & d'entretien) ?
Merci d'avance pour vos commentaires.

[invited0448e35]

Salut,
la perspiration c'est sur la vapeur d'eau et non sur l'oxygène ! Attention a ne pas tout mélanger

Pour ce qui est de la prise d'air extérieur d'un poele via un puits canadien ou direct, on gagne tout de meme 15 % de rendement global sur le chauffage.
Par contre prendre dans un puits canadien de l'air pour le foyer je vois pas l'interet si en plus c'est pour ne plus renouvelé correctement l'oxygène !

Je rappelle que puits canadien veut dire double flux derrière ! Je sais pas ou vous vous situé mais une hygro B suffit dans l'ouest de la France. Par contre la prise d'air ext pour le poele est indispensable pour l'étanchéité à l'air de la maison. ( Pour info aller voir les essais blowerdoor)
@+

[invite2b5deb53]

Pour ce qui est de la prise d'air extérieur d'un poele via un puits canadien ou direct, on gagne tout de meme 15 % de rendement global sur le chauffage.

et ça sort d'où ces chiffres ?

Merci

[invite66a5071e]

Bonjour,

Je rappelle que puits canadien veut dire double flux derrière !

???? derrière un puit canadien, tu mets ce que tu veux.Donne un lien ou un livre (+ N° page) où cette affirmation est spécifiée.

Par contre la prise d'air ext pour le poele est indispensable pour l'étanchéité à l'air de la maison. ( Pour info aller voir les essais blowerdoor)

La prise d'air est conseillée et recommandée pour un poêle (mais il existe des milliers de foyers où cette règle n'existe pas) dans le but d'assurer une bonne combustion dans ce poêle (=> rendement meilleur + pollution réduite) mais pas pour assurer une étanchéité de la maison.
Tu peux avoir une maison étanche avec un poêle dedans sans prise d'air extérieure et le bloowerdoor te donnera la meilleure note possible. Le seul problème, c'est que le poêle aura une mauvaise combustion.

Michel

[invited0448e35]

Amener de l'air à maxi 12°c plutot 8°c à un seul endroit alors que l'on chauffe à 19, il va pas faire chaud ... c'est pour ca qu'il faut "mieux" le faire passer dans une double flux pour homogénéisé l'air d'entrée qui sera réchauffe par la même occasion !
Cela me parait du bon sens et par expérience sur certaines habitations (dans l'ouest) équipées en direct ... l'hiver le puits est bouché et ne serre qu'en provençal pour avoir du rafraichissement dans la pièce où arrive l'air du puits.

Pour ce qui est de la prise d'air, OK mais sans air (je rappelle que le poêle à besoin d'un sacré débit pour fonctionner correctement) pas de combustion. Si ta maison est étanche c'est à dire < 0,8 m3/m² de paroi sous 4 pa (prise-interrupteur-passage de canalisation étanches, fenêtres étanches, coffre volet étanche ...) je vois pas d'où va venir l'air qui par dans la cheminée ? Il n'y aura plus qu'a ouvrir les fenêtres !!!!!!!!!

Pour ce qui est du chiffre de 15% ca viens d'un thermicien ... sinon faite des essais sur des logiciels de thermique dynamique ... de toute facon ca parait logique car tu fais rentrer dans la maison de l'air froid par les entrées d'air des fenetres pour alimenter la combustion : résultat du amène de l'air froid pour te chauffer ?!

En tout cas aller voir vos Espaces Info Energie : c'est du conseil aux particuliers gratuits et non commercial (financé par l'ADEME et d'autres) sur la maitrise de l'énergie et les ENR ! Il y en a dans tous les départements de France

@+

[invite73cde8c9]

Bonjour,

Mon arrivée d'air se situera sous le poele, arrivant de la dalle par 2 tubes PVC diam 150. Sachant que j'ai reservé une "découpe" dans la chape pour maçonner éventuellement quelque chose autour des tubes.

Quelle finition envisageriez vous ? Je pensais basiquement à une grille à lammelles vissée sur le sol, mais quid de l'isolation quand le poele ne fonctionne pas ?

[herakles]

mais quid de l'isolation quand le poele ne fonctionne pas ?

-si le poele ne fonctionne pas cest qu'il fait chaud dehors ..la question de l'isolation est donc accessoire .

-si au contraire il fait froid , il semble évident qu'il faudrait mettre une grille à tirette , un registre ou un volet rotatif sur l'arrivée d'air sous le poele . avec tirette manuelle ou petit moteur genre essuie-glace automobile , commandé par une sonde de température fixée sur le tuyau de fumées ..

D'autre part , si les 2 tubes diam10 sont sous la dalle , l'air se réchauffera un peu au contact de la terre ..(mini-puits canadien ..)

[invite73cde8c9]

L'équation n'est pas si simple, idéalement le poele doit fonctionner le moins possible, donc aux périodes les plus froides. Il ne fonctionnera pas sous des températures aux alentours de 10° avec du soleil (surchauffe), alors qu'une arrivée d'air à 10° vaut mieux éviter. Quoi qu'il en soit il faut pouvoir fermer hermétiquement, sinon thermiquement la grille ... Y'a t'il des grilles à fermeture étanche ?

Et oui sinon mon mini puit canadien fait 2m50... un peu juste quand même

[herakles]

Et oui sinon mon mini puit canadien fait 2m50... un peu juste quand même

que tu peux rallonger au-dehors , non? avec une tranchée remplie de galets...?