clim solaire

[invite84242483]

Bonjour, hier soir aux info nationales de france 3, ils ont parlé d'un système de clim qui fonctionnerait à partir de panneaux solaires (apparemment à eau chaude), qui pourrait m'en dire plus ?
P.S. : J'avais déjà eu l'idée de faire fonctionner une clim avec du photovoltaique, mais un professionnel m'avait répondu que c'était impossible du fait de l'intensité de démarrage qui déchargerais trop vite les batteries...

[invite1fd37ce8]

on parle généralement de machine à adsorption je crois ...

mais le plus top en matière de clim solaire reste le store banne ou le volet et la non ventilation diurne au profit de la surventilation nocturne ...

ensuite dans la construction neuve , on parle de bioclimatique avec inertie thermique interne et isolation externe ...

tout un programme ...

[invite84242483]

Te serait il possible de développer un peu, dans la mesure du possible ...

[invitea4a042cf]

Salut,

J'avais visité un bâtiment avec clim solaire. Il s'agissait des caves de la coopérative "le cellier des templiers" de Banyuls, dans les Pyrénées atlantiques. Ca marche de la façon suivante : des panneaux solaires thermiques (avec le fluide sous vide pour diminuer les pertes thermiques) permet de chauffer à 120°C. A cette température, on peut dissocier une solution d'eau et d'un sel (je ne me souviens plus lequel). Or, quand on remélange ce sel avec l'eau, c'est endothermique (en clair, ça pompe de la chaleur). Il suffit donc de faire un circuit où l'eau + sel est dissocié par la chaleur et remélangé là où on veut faire le froid.
Résultat, cette cave maintenait environ 14 °C dans tous ses locaux de stockage, malgré les entrées et sorties de gens, palettes, etc.
Et le plus malin, c'est que + il fait chaud, + on a besoin de clim, et + ça marche.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite84242483]

Merci cecile pour ces précisions !!
Ca me rappelle quelque chose ce truc... est-ce que ça ne serait pas basé sur le même principe que les chauffe-biberons autonomes ? On craque une pastille et ça devient chaud, une fois refroidi ça devient dur et pour le remettre à l'état liquide il faut le mettre dans l'eau bouillante...

[invite1fd37ce8]

désolé ... pas fait de F5 ... j'avais pas vu le post de cécile et la suite ...

c... est-ce que ça ne serait pas basé sur le même principe que les chauffe-biberons autonomes ? On craque une pastille et ça devient chaud, une fois refroidi ça devient dur et pour le remettre à l'état liquide il faut le mettre dans l'eau bouillante...

c'est probablement la même chose, mais on ne peu absolument pas parler d'autonomie si il faut le régénérer par un moyen non autonome ...

[invite84242483]

Avec un copain plombier on avait pensé faire un système de chauffage à partir d'une pompe à chaleur eau/eau mais au lieu de puiser l'eau dans une nappe on la prendrait dans un énorme ballon tampon qui lui même serait réchauffé par un panneau solaire... est ce réalisable ?

[invite724213fb]

DB2TE

Tu as trop regardé les Shadocks....

Ton idée est surement techniquement réalisable, mais je ne vois vraiment l'interêt de dépenser 3kW avec une PAC alors que ton eau chauffée par le soleil, tu l'envoie gentiement dans ton plancher chauffant basse température et tu chauffe ta maison avec un circulateur qui consomme... 30W.

Le plus simple est ce qui marche le mieux.

[invite84242483]

Oui tout a fait, mais on pensait récupérer cette énergie lorsque l'eau du panneau n'était plus assez chaude pour le plancher...
euh.. pourquoi les shadocks ?

[Yoghourt]

dbte: autrement dit, ton pote et toi planchez sur un déphaseur:
- alimenté par panneau solaire,
- ayant une inertie sur plusieurs mois.

Soit donc au choix:
- une piscine intérieure très bien isolée (pas très écologique, tout ça)
- un terre-plein sous une maison avec isolation périmétrique des fondations
- un bout de terrain (stockage à 2m de profondeur mini, gaffe à ne pas soutirer plus d'energie que tu en stockes)

M'est avis qu'un échangeur est amplement suffisant pour la tâche, pas besoin de PAC.

[invite84242483]

C'est juste... un échangeur suffirait... des fois on se fait des noeuds au cerveau pour rien !

[invite1fd37ce8]

euh.. pourquoi les shadocks ?

par ce que déjà que la PAC est une véritable shadockerie énergétique et un mythe éconologique
(là génèse http://forums.futura-sciences.com/thread22684.html et là synthèse .....mince! le forum apper solaire est en panne ... tant pis pour la synthèse )


ensuite ta pac ne pourra que récupérer ce que le capteur solaire aurat récupéré + la reserve en dessous de la temérature du diffuseur de chaleur dans ta maison ...
et dans ce cas ton reservoir de calorie se vide mais comme il doit être isolé , ne se recharge pas tout seul...ou difficilement!
Arrive un moment ou tu auras besoins d'un appoint ...

donc en résumé au lieu d'avoir une maison mieux isolé (ou très bien dès le départ = au delà des normes françaises frileuses) boien concu selon le concepte climatique ou bioclimatique et un simple petit appoint renouvelalbe par biommase pas exemple... tu te retrouve avec une maison à fort besoin , un système solaire actif (au détriment du solaire passif ) + une PAC ( + une centrale EDF polluante fonctionnant sur une énergie non renouvelable pour fournir sont jus) + encore un appoint qd t'as plus de calories disponibles ...


c'est donc une véritable usine à gaz ... ce que l'on nome parfois dans notre jargon éconologique , une shadockerie énergétique ... alors même que la PAC seule, je le répète , en est une déjà une belle !!



Au lieux de cogiter sur le changement de robinet (fournir autrement un besoins) on ferait mieux de boucher la passoire ...

si tu parcour le sous forum "habitat bioclim..etc" tu comprendras bien vite que les pac sont un moyen de détourner l'écocitoyens des vraies solutions éconologique , qui commencent par la réduction drastique du besoin initial (sans réduction du confort ... bien au contraire!) puis par la foruniture de ce qui reste (l'appoint) grâce à de petites solutions par vraies énergie renouvelalble ...


bref il ne faut pas chercher un chauffage alternatif mais une alternative au chauffage ...

les véritable Négawatts avant tout

"l'énergie la moins chère et la moins polluante est celle que l'on à pas besoins de consommé " .... donc de produire ... et pas celle qu'on peut produire autrment , couteusement et de manière complexe...

une PAC pour être rentable nécéssite un besoins conséquent ... une maison bioclim divise son besoins au delà de 3 voir 5 ... un pac ne dimune que la conso apparente facturé mais pas le besoins ...

et si tu ne le sais pas encore 1kwH d'élec engendre environ 3.5 à 4KwH d'énergie primaire polluante et non renouvelable à la centrale EDF (ou autre fournisseur )

la pac n'est pas une énergie renouvelalbe ... c'est juste une manière de généré de la nouvelle clientèle pour EDF !

bonnes lectures à toi et encore bienvenu dans le secteur

[invite84242483]

Je comprends pourquoi "bonne lecture"... je viens d'en lire quelques pages, c'est trés intéressant mais super long !
Je pense que je rejoints ta philosophie, j'ai pas tout lu mais dans les grandes lignes ton résonnement me plait...
Pourrais-tu faire un dessin de ta maison idéal et me l'envoyer, je t'enverrais mon adresse par MP...
Sinon, j'ai pensé à autre chose, tu vas me dire ce que t'en pense: serait-il possible de récupérer l'énergie que nous envoyons dans nos fosses septique, eau de la douche, de la vaisselle, des wc, toute l'eau qui "sort" de notre maison l'hiver, elle est tempérée non ?
Si on fabriquait des fosses qui ressemble à des ballons tampons? Ca donnerait quoi ?

[invite4f24ca55]

Bonjour,
je te dirais que ce systeme marche tres bien.
N'en deplaisent a certaine personnes.

Va voir ce site, enfin cette page.
http://www.apper-solaire.org/r1pelou/r1pelou.html

de toute facon une PAC ca marche toujours mieux qu'un grille pain (chauffage electrique classic).

[inviteac7a21c4]

de toute facon une PAC ca marche toujours mieux qu'un grille pain (chauffage electrique classic).

Pas si certain, en tous les cas pas dans 100% des cas...
Je te conseille de lire le fil Géothermie individuelle.........Bonne lecture

PS : non, je ne suis pas pour le grille-pain non plus

[invitea8e8283c]

Pour en revenir un peu a la clim solaire ( il n'y a a priori pas de pac, ni de pv...)

Deux systèmes (il doit y en avoir d'autre?):

-on assèche l'air éxterieur, et on le réhumidifie ( ce qui à pour éffet de baisser la température de celui-ci), et on l'injecte dans la pièce a climatiser.
=>Adsoption/desorption: on capte l'humidité sur un solide (adsorbant)

-On fait réagir un sel avec de l'eau, quand l'eau est absorbée ça refroidis, et après on libère l'eau du liquide en chauffant la solution
=>Absorbtion/desorbtion

On régénère les adsorbant/absorbant, en les chauffant avec des capteur solaire a tube sous vide et on recommance.
(c'est du moins ce que j'ai compris sur la clim solaire)

Ca me parait être une très bonne solution pour remplacer la clim classique.

[Ciscoo]

Bonjour à tous

pour revenir au sujet initial, vous trouverez ci-joint quelques schémas qui, je l'espère, vous aideront à comprendre le fonctionnement des pompes à chaleur chimiques (PACC).

Celles à asorption nécessitent la réaction chimique entre un produit (un liquide bien souvent) avide d'un gaz (un peu comme les sels vendus dans le commerce "pompent" l'humidité pour dessècher l'air ambiant). Il faut donc, au bout d'un certain temps, régénéré ce produit, et c'est là qu'intervient la source de chaleur externe, gaz ou solaire (capteur sous vide).

Celles à adsorption, fonctionnent presque de la même manière, mais il y a seulement dépot des molécules de gaz sur une poudre (et non plus réaction chimique) offrant une très grande surface d'échange par gramme (ex : charbon actif). De même, au bout d'un certain temps...

Les PACC sont très peu répandues en France, mais représentent une grosse part du marché en Asie, aux USA... Des société (ex : Robur en Italie) proposent des produits clefs en main, sous forme de container à déposer en terrasse ou sur un terrain cloturé, mais uniquement pour de grosses puissances concernant le collectif ou le tertiaire.

Ceux qui sont intéressés par ce sujet peuvent faire un tour sur Heatpumpcentre, un site très bien documenté uniquement sur les pompes à chaleur...

Ces PACC peuvent fonctionner avec n'importe quelle source de chaleur, et ont une durée de vie très importante car il ni y a pas de pièce importante en mouvement (exceptés les circulateurs, ventilateurs).

Les PACC gaz sont très rares en France, mais GDF essaye de développer l'utilisation de ce type de produit...

Les PACC solaires sont encore plus rares en France. A ma connaissance, il y en a 3 ou 4 : la cave vinicole citée plus haut, à Banyuls sur Mer, dans les Pyrénées orientales, un bâtiment du CSTB à Sophia Antipolis, un bâtiment administratif en Guadeloupe il me semble...

A titre d'information, l'installation de Banyuls a coûté, dans les années 90, le triple d'une installation "normale" à compresseur électrique, de puissance similaire. Mais, mais.. cette clim ne consomme que 5 % de l'électricité utilisée par tout le bâtiment.

Comme certains disent, un bâtiment bien conçu ne devrait pas avoir besoin de clim en France métropolitaine... J'ai même lu quelque part que la RT 2015 interdirait l'installation de clim dans l'habitat neuf...

N'empêche que, n'empêche que... En rénovation, pour certains procédés industriels, ou agro-alimentaires, cela serait intéressant...

Dans le cas des maisons individuelles, de l'habitat, cela serait même bien d'avoir des panneaux solaires servant à la clim en été et à la production d'eau chaude sanitaire toute l'année... Mais les choses ne sont pas si simples : problèmes technologiques, adéquation des niveaux de températures, des puissances nécessaires...

@ +

[invite1fd37ce8]

adsorption qui utulise encore une fois les propriétés de changement d'état ... tu trouveras surement des choses plus précises concernant précisement le fait de faire de la clim avec du solaire en cherchant "Desiccant gel" (http://www.google.fr/search?hl=fr&q=...a=lr%3Dlang_fr )


ce qui va te donner l'opportunité (si ce n'est pas déjà fait) de découvrir certaines réalités concernant les pompes à chaleur qui semblent t'intérréser....

d'une manière générale chauffer ou rafraichir ne sont obligatoire que dans le cas de batiment mal conçus ... soit la quasi totalité des batiments ...

notre sous forum "habitat bioclimatique ..." devrait pouvoir élargir tes horizons et ta manière de voir les choses ...

Bienvenu à toi sur la section environnement ...


PS: bonne trombine ....

[invitea4a042cf]

d'une manière générale chauffer ou rafraichir ne sont obligatoire que dans le cas de batiment mal conçus ... soit la quasi totalité des batiments ...

Là, il s'agissait de caves, qui devaient être maintenues à 14°C (de mémoire), malgré de nombreuses entrées et sorties de palettes... difficile à obtenir, même dans le bâtiment le mieux conçu.

[Yoghourt]

Me souvient avoir visité une cave assez bien foutue, pour le coup:
batiment semi-enterré + ventilation/évaporation "non voulu" (issu de lavages quotidiens au jet) + multiples sas à bande plastiques + organisation par zone de température (le vin après fermentation alcoolique, exothermique, stocké massivement au fond, par exemple)

Tout ça du côté de Gigondas, mais ze me soubien plus vien...
Hips!