Isorast en Belgique ?

[invite824adc59]

Après beaucoup d'hésitations et de recherches, je pense finalement construire ma maison passive en Isorast.

Pour info, Isorast produit des blocs à bancher en Neopor - les blocs de 37 et 43 cm étant certifiés par le PassivHAus Institut de Darmstad.

Leurs nouveaux blocs sont en Neopor (face extérieure) et argile (face intérieure) - ce qui me semble assez idéal.

Avantage de ce système constructif:
- Isolation parfaite
- Etanchéité parfaite
- inertie importante
- simplicité de mise en oeuvre (leur pub, c'est de présenter un produit pour auto-constructeurs - donc je pense que n'importe quel entrepreneur de maisons traditionelles peut y arriver)

Je cherche donc à trouver ce produit en Belgique (importateur,entrepreneur etc). Si quelqu'un a une adresse à me communiquer, j'en serai ravie.

D'avance merci.

[trebor]

Bonjour,
J'ai ce lien en Allemagne ou tu peux leur demander des adresses en Belgique.
http://www.batiweb.com/messagerie/me...ww.batiweb.com
A+

[Chammy]

Je ne parviens pas à me connecter sur le lien cité par trebor.

J'avais en tête les anciens blocs Isorast. Mais le post de Plurielle m'a interpellé. J'ai été revoir le site Isorast, et j'ai constaté que le reproche que r1777 lui faisait (petite couche isolante interne, annulant partiellement l'effet d'inertie thermique du béton sur le thread http://forums.futura-sciences.com/thread22684-7.html , item 125) peut tomber avec leurs nouveaux blocs, dont la couche interne est constituée de terre cuite. cf http://www.1literhaus.info/isorast.html . et http://www.isorastfieber.de/ pour le neopor. Ils annoncent sur leur site http://www.isorast.de/index.php?mn=2&cont=2.1 un U-wert de U-Wert 0,12 W/(m2K), cad compatible avec une maison passive, et apparemment - mais peut-on en être sûr - r1777-résistant. Voilà qui change la perspective, et la fixation de la visserie intérieure !

Merci Plurielle.

J'ai trouvé sur le web la référence Isorast Benelux ... aux Pays-Bas évidemment... qui est http://www.isoplan.nl/ . Il y a aussi, pour la doc (peut-être ?) http://www.nbdonline.nl/Default.lynk...=1-2-5-51-2057, mais il y a là une aanvraag productinformatie , donc espoir. Quant aux distributeurs, mystère.

[trebor]

Bonsoir,
Effectivement le lien ne fonctionne plus !!!.
En voici un autre, cliquer en haut à droite sur impressum.
J'espère qu'il fonctionne, sinon faire une recherche avec google sur isorast.
A+
http://www.batiweb.com/bandeaux/lanc...uaire=produits

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite824adc59]

En fait j'ai déjà effectué une demande de doc (140 pages...) à la maison-mère en allemagne il y a 2-3 jours, mais bien sûr ce sera en allemand (tant qu'à faire je préfère ça au flamand).

J'ai aussi une adresse en France (alsace) - mais bon je préfèrerais trouver en belgique...

Je pense que un ou des fabriquants de blocs à bancher étaient présents à Batibouw 2006 - mais bien sûr avec mon récent déménagement je ne retrouve plus mon catalogue... et bien sûr il n'est plus sur le site de Batibouw..

Ceci dit, j'ignore s'il s'agit d'isorast ou d'une autre marque - mais de toute façon, comme je veux du Neopor (avec sur certains murs de l'argile - je dis "certains" car je m'interroge sur par exemple l'encastrement du tubage électrique dans des plaques d'argiles (non cuites, juste séchées...) - ben ce sera à coup sûr cette marque et non une autre - ils ont visiblement une longueur d'avance...

Je vis depuis deux mois dans une maison à ossature bois - franchement, quelle déception !!!!!!!! très mauvais confort thermique - en raison certainement d'une inertie insuffisante. Et pourtant, cette maison est construite sur hourdis, j'ai donc une masse de béton de 14+chape (3? 5? je ne sais) + carrelage... soit pas loin je pense de 20 cm... Et malgré cela, l'inertie du batiment est mauvaise, le confort thermique nul...


Donc exit la maison ossature bois....

Et exit le risque de "rater" sa maison passive pour cause d'étanchéité insuffisante (ce qui n'est sans doute pas un drame -mais oblige a rajouter un système de chauffage genre poele a pellets par exemple).

Enfin, reste le plus dur: trouver un fournisseur pour les blocs Isorast.

J'ai noté, a mon grand regret, qu'il n'y avait pas d'adresse mail sur le site Isorast - on a juste accès à un formulaire de commande de doc...

[invite1fd37ce8]

hé mer*de !!
pouquoi j'ai choisi espagnol 2ème langue étrangère au lieu de l'allemand ?!

en tout cas on avance par là bas!

bon c'est toujours assez cracra comme matériaux ; mais côté perf/prix/simplicité de montage ... si ça permet de démocratiser l'inertie thermique et donc peut être aussi l'archi climatique ... je dit bravo...

j'imagine qu'on peu mixer la nouvelle version avec parement interne inertiel, et les blocs de forme particulières de l'ancienne version...
j'me trompe?

bon faudra tout de même un jour ou l'autre pousser les gens à aller au delà , côté aspect sanitaire et surtout énergie grise de la chose.
Mais pour l'instant je prefaire voir ça que des maison bois (bio ou non) sans inertie, et des maison biomatériaux pas dutout climatique!

en tout cas merci Plurielle pour tes témoignages...

sinon c'est quoi la différence entre NEOPOR et STYROPOR ...

les non germanophone comme moi ont besoin de gentils traducteurs ...

merci d'avance

[invite1fd37ce8]

Mon post à l'époque auquels Chammy fait surement référence...
http://forums.futura-sciences.com/post271229-125.html

effectivement avec la nouvelle version on peu faire climatique ... mais toujours pas bioclimatique ...

si climatique il y'a c'est déjà ça de pris!!

mais bon ...combien de maison légo comme ils disent avec isolation interne externe déjà construite...
et combien vont continuer à en fabriquer ne voyant pas l'intéret de la nouvelle version?

bon plurielle, t'as plus qu'à prévoir un sacré hall d'entrée pour acquellir les badaux...

[Chammy]

Autre matériau allemand qui pourrait être accepté pour construire une maison passive, même s'il est un peu "limite" (0,18 W/(m²K) malgré ses 42 cm d'épaisseur : le Poroton T8, une sorte de monomur fortement amélioré. Grande marque distribuée un peu partout: il y a donc un petit espoir de pouvoir en disposer.
Reste que c'est de la pose collée, et quels sont les entrepreneurs prêts à se lancer dans cette technique ?

http://service.enev-online.de/bestel...er_enev_br.htm
http://service.enev-online.de/bestel...8t9_060215.pdf

[invite824adc59]

Merci Chammy

Un coup de téléphone hier chez PHP m'a appris qu'Isorast nétait pas commercialisé en Belgique. Faudra donc que j'en trouve ailleurs...

En parcourant la page "herstellerliste" sur le site du Passivhaus Institut, j'ai découvert un autre produit qui était certifié: le produit GISOTON (gisoton.de)... mais ne rêvons pas, il n'est certainement pas importé en Belgique...

[invite285976ea]

Coucou Plurielle (et les autres !!! ),

Très bonne idée de lancer une discu' sur l'isorast ! Je vais la suivre avec attention....
On avance, petit à petit, tout n'est pas parfait certes (cf. R 17777... coucou !) mais... on avance... avec du polystyrène mais bon, on avance quand même !
Enfin, moi je trouve !


Sane.

[don78]

voila un site en francais sur isorast
http://members.aol.com/isorastfrance/

produit qui m'a l'air tres bien trop même.....

[invite1fd37ce8]

Merci Don78 ...c'est sympa de rapeller ce lien donné sur l'autre discussion citée plus haut ...

Reste que pour l'instant cette page n'est pas à jour ...
enfin rien d'anormal si ce produit n'est pas encore dispo en France ...
et peut être même pas encore programmé pour la france !

[invite1fd37ce8]

Autre matériau allemand qui pourrait être accepté pour construire une maison passive, même s'il est un peu "limite" (0,18 W/(m²K) malgré ses 42 cm d'épaisseur : le Poroton T8, une sorte de monomur fortement amélioré. Grande marque distribuée un peu partout: il y a donc un petit espoir de pouvoir en disposer.
Reste que c'est de la pose collée, et quels sont les entrepreneurs prêts à se lancer dans cette technique ?

de la pose collée avec evidement tous les bons inconvénients qui vont avec ...gros besoins de précision, savoir faire , sérieux , rigueur... volontée...etc... le genre de chose qu'on ne trouve pas toujours autant chez le maçon que chez l'électricien ...

côté absence de pont thermique l'isorast devrait remporter la palme haut la main...

Et côté inertie thermique y'a pas photo non plus ...

Donc comme tu le dis ... c'est tout juste de la monomur améliorée ... mais ça reste da la monomur ...

[invite0fb06b4d]

Je vis depuis deux mois dans une maison à ossature bois - franchement, quelle déception !!!!!!!! très mauvais confort thermique - en raison certainement d'une inertie insuffisante. Et pourtant, cette maison est construite sur hourdis, j'ai donc une masse de béton de 14+chape (3? 5? je ne sais) + carrelage... soit pas loin je pense de 20 cm... Et malgré cela, l'inertie du batiment est mauvaise, le confort thermique nul...


Donc exit la maison ossature bois....


Mais il y a ossature bois et ossature bois...
Section, isolant utilisé, étanchéité, et un tas d'autres éléments qui interviennent sur la qualité du batiment.
Suis étonné de ton jugement si critique...

[invite7c073695]

Plurielle,

c'est quoi l'adresse en Alsace s'il te plait?

Et sinon avec un R de 8, quel type de ventilation serait le plus approprié? Rien que lire le chiffre, moi, j'avoue j'étouffe un peu!
J'imagine dans ce cas là qu'il n'y a plus besoin de chauffage d'appoint, ou si? un poele de masse doit être bien trop performant non? Faut quand même rajouter de l'inertie dans les cloisons intérieures et la dalle??
Mais c'est que ca chamboule tous les repères!
Au niveau énergie grise, c'est mieux que les briques tradi? Ou au moins pas pire?

[Chammy]

Les maisons de type Isorast doivent avoir moins de défauts comme cités par Plurielle et guy00001, mais en-sont elles exemptes ?

Premier thème. Quid de la quantité d'eau (contenue dans le béton, qui apparaît comme très liquide, au vu du diamètre des buses d'adduction) à évacuer, d'autant que le seul exutoire de l'eau contenue dans les murs se trouve au joint des dalles de compression des différents étages. Ne risque-t-on pas d'avoir, au niveau du bas des murs et à ras du plafond, le long des murs extérieurs surtout, des traînées d'humidité les premières années?

Un résultat, publié par une firme distribuant Isorast en Allemagne et ayant construit une série de maisons sociales, me fait suspecter le phénomène. http://www.ronnenberg.de/download/work1.pdf ; en page 11, ils décrivent la consommation des différentes maisons - et donc la diversité des comportements - mais aussi la consommation annuelle moyenne au regard de la consommation calculée initialement ; on s'aperçoit que trois ans après la construction, la consommation moyenne continue à baisser, ce qui traduit à mon sens l'asséchement de la maison.
Mais on n'est pas encore au niveau de la consommation requise pour environ la moitié des maisons, et parfois d'assez loin : il est donc évident que les maisons passives n'ont pas dû plaire à une série quand même non négligeable d'occupants (4/32 soit 12,5%).
La remarque de Konrad Fischer (thread 202 sur Construction d'une maison passive en Belgique) doit donc s'appliquer ici.
Ne faudra-t-il pas éviter de trop vite recouvrir les chapes d'une finition de sol, afin de donner plus de temps de séchage aux zones bordant les murs ?

Deuxième thème, mais uniquement si on utilise le système Isorast sur toute la surface. Dans la mesure où on se construit une maison qui va résister aux ouragans, on se promet des transformations difficiles : le béton armé, pour modifier ça, c'est jojo ! Perso, je n'utiliserais l'Isorast que pour les murs extérieurs, et je vais voir ce qu'il y a de plus "malléable" pour les murs intérieurs.

[Chammy]

Pour Argi : Plurielle a donné l'adresse sur le thread 13.
Pour le poêle de masse dans une maison Isorast, qui sont parmi les maisons passives les plus efficaces dans les chiffres, je trouverais ça un peu fou, sauf si on se les gèle sous les tropiques ! Seuls les plus petits des poêles pellets (2 kW env.) conviennent normalement, ou des systèmes guère plus puissants.

[Chammy]

Question à Plurielle (j'espère que ton activité publique ne t'accapare pas trop).

Dans une fenêtre, quiconque sait que le chassis est, thermiquement, l'élément faible. Je compte installer une majorité de fenêtres fixes (on n'en ouvre que quelques-unes, les autres restent le plus souvent fermées) ; j'ai l'intention, dés lors, de renoncer à certains chassis.

Crois-tu que l'on puisse poser des vitrages sans chassis (joint silicone ou néoprène) dans une maison de ce type?
En d'autres termes, je n'ai aucune idée de la façon dont le Neopor amortit les tassements éventuels, ni s'il se comporte bien sous la charge à long terme (la surface d'appui est quand même plus faible...). Pour le savoir, il faut manipuler les newtons, et avec moi, on n'obtiendrait que des pommes...

Si c'est no problemo, ça renforcerait le choix d'un tel système.

Merci.

[invite824adc59]

Chammy,

Oui le problème de l'évacuation de l'eau contenue dans le béton m'a aussi tracassé. Je vais me renseigner. Mais j'ai noté que sur le site Isorast on parle surtout de "beton sec". Pour le reste j'ai lu ailleurs sur un autre site que l'eau s'écoulerait pas le bas. Les blocs de Néopor ne sont pas collés mais simplement emboîtés, je suppose donc que c'est possible.

De toute façon je me renseignerai sur ce point.

Pour ce qui est des châssis je me suis déjà posé la question. http://www.maisons-et-bois.com/discu...c.php?id=11579
Je n'ai pas encore trouvé de réponse
satisfaisante...

J'ai rencontré cet aprem à Bois et Habitat un distributeur de blocs à bancher en Neopor, d'une marque autre qu'Isorast (merci PetitLapin ) La firme ne commercialise pas de manière habituelle des blocs dans les dimensions "passives" - mais peut s'en procurer. J'ai été surprise par les prix des blocs en 25 cm de large (+- 35 € "hors frais" (?) - alors que les blocs Isorast en 43,7 semblent tourner autour des 130 € HTVA (prix vu sur un site autre que la maison mère).

J'ai surtout noté qu'il était possible de visiter leurs chantiers - pour le moment une maison est en construction à Malmédy. Faudra que j'y passe (enfin quand j'aurai le temps, cad pas tt de suite...)

[invite824adc59]

oui enfin cet aprem c'était pas "Bois et Habitat" mais bien " Batiréno"...