[identification] origine asticot dans un pot de café?

[sylvo]

bonjour,

je travaille dans une petite industrie de production de café soluble et un de nos clients nous a envoyé une réclamation pour avoir trouvé un asticot vivant (type gros asticot beige pour la pêche) dans le flacon qu'il avait ouvert 2 jours auparavant (début juillet).
La poudre a été fabriquée sur notre site le 30/04/07 et conditionnée le 01/05/07.

J'aurai besoin de vos lumières en biologie afin de savoir si un tel développement est possible.

Je vous remercie pour votre aide

sylvie M.

[Otopteryx-volitans]

bonjour,
les larves d'insectes sont nombreuses à ressembler à un asticot de pêche, surtout pour quelqu'un qui ne connais que cela.
hypothèse 1: asticot de pêche c'est la larve d'une mouche , en général elle doit avoir de la nourriture pour se développer donc un pot de café ne lui convient pas.

hypothèse 2 : c'est la larve d'un coléoptère type charançon , il n'y a rien pour lui dans ce pot de café .....

non il faut véritablement envisager, que l'animal est entré entre le moment de l'ouverture et celui de sa découverte.

au vu du temps écoulé et de la nature déshydraté du produit, .... l'hypothèse ci dessus est vraisemblable... surtout si il on pris le petit déjeuner comme dans la publicité ricoré sous un arbre le matin,

si cet arbre est un chêne, un noisetier ou un chataigné,(par ordre de probablilité au vu de la saison) il y a des charançons qui se développement dans les fruits et la larve sort pour de ceci pour se métamorphoser dans le sol.

mais une photo cela permettrait de trancher....

Oto.

[kinette]

Bonjour,
Je suis d'accord avec Otopteryx: pour une larve, je doute vraiment que le café déshydraté soit un bon milieu de vie... de plus on doit compter deux mois de développement...
J'ai déjà vu des mites alimentaires se développer dans des produits que j'aurais pensé peu propices, et même atterrir dans une boîte de sel... mais je doute que même de telles pestes puissent aimer le café déshydraté.
A moins peut-être que ce soit un café de type "cappucino" donc contenant pas mal de lait en poudre?

K

[_Mayou_]

Bonjour,

Moi cela m'est arrivé dans un pot de yaourt. Il était fermé normalement, je l'ai ouvert pour manger et je me suis retrouvée avec un asticot vivant dans la bouche... et je n'étais pas dehors donc rien n'est tombé dans le pot.
Et croyez moi ça fait bizarre d'avoir un truc qui bouge sur la langue !!

Possible ou pas ? Pas mal de gens ne me croient pas. Pourtant nous étions 4 dans la cuisine, 4 à être étonnés qu'une telle chose puisse arriver..

[sylvo]

Merci à vous "Otopteryx" et "Kinette" pour vos éléments de réponse très rapides.

"Otopteryx " :je vous joins deux images de l'asticot mort scotché sur une feuille de papier par le client, en espérant qu'elles soient suffisemment nettes et exploitables:


pour répondre à "kinette" :le flacon contient exclusivement du café (pas de lait ou autre source de nutriments)

Cdt,

[patrick.68110]

Bonjour

J'ai du mal à croire qu'une larve quelconque puisse pénétrer accidentellement dans une boîte de café soluble hermétiquement fermée.
Entre le moment du conditionnement et la mise sur le marché il se passe plusieurs jours. Si un tel incident devait survenir, la larve qui n'aurait rien à se mettre sous la dent (ça ne mange pas le café torréfié et pulvérisé), serait morte ou transformée en pupe.
Les asticots se nourrissent une dizaine de jours avant de se transformer en pupes qui donneront naissance aux nouvelles générations de mouches.

L'histoire de l'asticot dans le yaourth est assez incroyable. Sans vouloir mettre en doute la parole de l'intervenante, je trouve la situation plus plausible que celle du café torréfié. Elle a de quoi se nourrir. Là c'est un problème purement sanitaire de la part du fabricant qui devrait revoir sa stérilisation...

Cordialement
Patrick

[sylvo]

Je suis de votre avis, cela nous a bien évidemment paru surprenant et à priori non imputable à notre produit où méthodes de fab/condt.

Cela étant, nous nous devons d'apporter une attention particulère à chacune de nos réclamations (des + sérieuses aux + saugrenues) et de fournir des explications (ou hypothèses) pour répondre au consommateur qui n'est parfois pas prêt à accepter que la source d'introduction de " l'élément étranger" dans le pot est son propre environnement...

Pour ces raisons, je faisais appel aux experts que vous êtes dans le but de démontrer (scientifiquement...) à ce consommateur qu'il est impossible que l'asticot puisse se développer et survivre pdt les 2 mois qui ont suivi le conditionnement(01/05/07) et l'achat (deb juillet 2007)

Je vous remercie pour vos implications sur le sujet,

Cdt,

[kinette]

Bonjour,
D'après la photo la bestiole a l'air d'être dans un cocon... donc on aurait plutôt affaire à une nymphe, ce qui paraît déjà plus plausible: une larve se baladant aurait trouvé, de façon assez étonnante, qu'un bocal était un bon endroit pour se nymphoser. Ceci suppose que la larve ait pu ramper jusqu'au bocal ou soit tombée dedans depuis un endroit plus haut.
Ensuite, je trouve que deux mois c'est bien long... il faudrait qu'on ait une nymphe qui se développe en moins de deux mois (ceci dit les mites alimentaires mettent dans mes souvenirs parfois pas mal de temps).

K
PS: si vous souhaitez une "vraie" expertise scientifique (qui donne du poids à votre réponse), adressez-vous à l'OPIE ou à un bureau d'étude comme Biotope.

[patrick.68110]

Oui, d'après la photo c'est une pupe.
Une pupe ne tombe pas par hasard dans une machinerie complexe comme la mise en pot de café soluble.
L'idéal, à moins qu'elle ne soit jéà morte, serait de la faire venir à matûrité (la pupe) pour voir à quoi ça ressemble

Pour l'anecdote, il y a une bonne trentaine d'année, lorsque je me suis mis en ménage avec la jeune femme qui est devenue mon épouse, j'avais vidé le réfrigérateur, coupé le courant, et laissé la porte de l'appareil ouverte pour l'aération.
Manque de bol, j'avais oublié une assiette sur laquelle se trouvait un morceau de viande.
Je vous laisse imaginer ce que j'ai retrouvé au retour trois semaines plus tard.
Des mouches vertes... des asticots par dizaines sous le frigo et des pupes. L'horreur totale. J'ai dû aspirer les asticot et les larves, et désinfecter le frigo. Il a fallu 3 semaines pour qu'un asticot forme une mouche adulte.
Donc dans un flacon sous vide, scellé hermétiquement (sans oxygène), la probabilité qu'un asticot survive est nulle.

[Boulicomtois]

Bonjour,

Je vais donner mon point de vue sur la question... Je pense, comme ça a été dit précedemment, qu'il est quasiment imposible que l'asticot se soit developpé dans du café soluble. Je pense qu'il a été introduit au même stade où le client l'a retrouvé. Après, je ne pense pas qu'on puisse determiner le moment ou il est arrivé là...

Donc dans un flacon sous vide, scellé hermétiquement (sans oxygène), la probabilité qu'un asticot survive est nulle.

A ce sujet, je ne suis pas d'accord... Les insectes ont la capacité de se mettre en diapause et peuvent survivre dans des conditions très défavorables. Il ne me parait pas impossible qu'une pupe puisse survivre 2 mois dans du café soluble.

Maintenant, à ta place Sylvo, je reprendrai mon process de fabrication et je vérifierais étape par étape les risques de contamination et les chance de survie. (Soit dit en passant, est-ce que le client a précisé que l'asticot était vivant quand il l'a retrouvé?)

[sylvo]

petite précision:

j'ai le specimen sous les yeux et celui-ci est complètement applati par le scotch qu'a apposé le client et il apparait que ce dernier s'est visiblement vidé de son "contenant".
Est-ce la substance au niveau de la tête qui vous a fait dire que la larve serait en fait une pupe?

merci bcp pour vos lumières...

...et anecdotes "croustillantes"!


Cdt,

Sylvie M

[invite431]

Bonjour,

A ce sujet, je ne suis pas d'accord... Les insectes ont la capacité de se mettre en diapause et peuvent survivre dans des conditions très défavorables. Il ne me parait pas impossible qu'une pupe puisse survivre 2 mois dans du café soluble.

Non, la diapause n'est pas un processus de survie face à n'importe quelle condition, mais face à des conditions précises, en fonction du type d'insecte, et des conditions. Diminution de la lumière, baisse de la température, dans des conditions de nature, autrement dit baisse progressive des facteurs de développement.
Si cet asticot est entré en diapause après introduction dans un pot de café et en l'absence d'oxygène pour ressusciter deux mois plus tard, je propose de le baptiser Mac Gyver !
De plus, si la diapause est un fait chez les insectes, ce n'est pas vrai chez tous, et nous ne savons même pas de quelle famille il s'agit.

Bonne journée

[kinette]

Bonjour,
Ca serait pas mal d'avoir une photo en gros plan de la partie antérieure de la bestiole (à mon avis la partie qui est enfouie dans le reste de cocon). La partie antérieure peut en effet permettre d'avoir une idée de la famille à laquelle on a affaire.
On ne sais pas non plus quelle est sa taille exacte, ça pourrait aider.

En tout cas bon courage pour le règlement de cette affaire délicate.
personnellement je tendrais à penser qu'un consommateur qui prend la peine d'écrire à un SAV et y envoyer une bestiole le fait de bonne foi (mais je suis peut-être un peu naïve).
Après difficile de savoir si la personne a bien vérifié la provenance de l'animal, et si son paquet était bien fermé.
En ce qui concerne la survie des bestioles: j'ai été vraiment étonnée par la survie des mites alimentaires. Apparemment ça résiste pas mal au micro-onde, ça se développe bien dans des bocaux hermétiquement fermés, c'est capable de percer du plastique et de fines feuilles d'alu, et j'en ai même retrouvé qui se promenaient dans un paquet de sel (je pense qu'elles n'auraient pas survécu longtemps, mais quand je les y ai surprises, elles allaient très bien).
Donc personnellement je ne jurerais pas qu'une nymphe de certaines espèces ne puisse pas survivre deux mois dans du café lyophyllisé.

K
PS: je vois que baguette parle d'absence d'oxygène... mais il me semble qu'il n'a pas été précisé que le café était "sous vide"... si je regarde mes boîtes de café instantanné, il y a out de même pas mal d'air dedans, et mes mites alimentaires survivaient malheureusement très bien dans de telles conditions...

[sylvo]

oui comme je l'ai indiqué dans mon premier message, le client précise dans sa lettre que l'asticot est vivant...
ce qui d'après les dires des intervenants réduit les origines potentielles de la contamination.

Cdt,

[invite431]

Bonjour,
En ce qui concerne la survie des bestioles: j'ai été vraiment étonnée par la survie des mites alimentaires. Apparemment ça résiste pas mal au micro-onde, ça se développe bien dans des bocaux hermétiquement fermés, c'est capable de percer du plastique et de fines feuilles d'alu, et j'en ai même retrouvé qui se promenaient dans un paquet de sel (je pense qu'elles n'auraient pas survécu longtemps, mais quand je les y ai surprises, elles allaient très bien).
Donc personnellement je ne jurerais pas qu'une nymphe de certaines espèces ne puisse pas survivre deux mois dans du café lyophyllisé.

Tu achètes souvent après la date de péremption me semble t'il

OK --->>>>