Scéliphron pond sur Epeire Diadème ...

[Jackie2]

Les amis, bonjour,

Je surveille une Scéliphron Spirifex depuis plusieurs jours, et je viens vous poser 2 questions :

1ère photo :
J'ai l'impression qu'elle a mis dans sa jarre une Epeire Diadème, et je vois des ronds colorés comme des oeufs ? Pourriez-vous me confirmer ? Mais alors il y aurait plusieurs naissances de larves dans une seule jarre ? Ca me parait curieux. Je ne trouve pas la réponse sur le Net. Je pensais dans mon ignorance qu'elle allait pondre à l'intérieur de l'araignée paralysée, mais un seul oeuf par jarre.

2ème photo :
Je ne sais pas comment s'appelle l'araignée qu'on voit un peu. Est-ce la partie ventrale de l'Epeire, ou une autre araignée ? Qui sait me répondre ?

Je me servirai de vos réponses pour commenter mon petit reportage sur mon blog (non je ne vous l'indique pas, trop timide, si, si)

Grand merci

[tarninou]

On ne voit pas encore les photos, mais je pensais aussi qu'elle pondait un seul oeuf pour plusieurs araignées dans son nid.

[chasseurcueilleur06]

Re-bonjour, Jackie,

Ah ! Je n'avais pas encore vu ce sujet, quand j'ai répondu sur muralis

Pour ce qui concerne la ponte et à ce que j'en ai vu : il ne sort qu'une larve par logette, mais je n'ai jamais contrôlé la ponte. Peut-être que, comme pour d'autres insectes, il y a bien plusieurs oeufs mais que la première larve éclose "bouffe" les autres oeufs, vu qu'il n'y aura de place, à terme, que pour une seule.

Mais cet(ces) oeuf(s) est(sont) pondu(s) dans la logette, à côté des proies. Lesquelles, en principe, ne sont pas mortes, mais juste paralysées (dame, il faut garder la chair fraîche !).

Amicalement,

[patrick.68110]

Bonjour

Ci-après un reportage sympa qui explique comment les guêpes maçonnes, maçonnent...

http://lejardindelucie.blogspot.com/...une-guepe.html

Patrick

[Jackie2]

Ah mais oui, c'est sans doute cela. La 1ère née mange les autres.

Et peut-être que la guêpe prévoit que des larves n'arriveront pas à maturité.

Oui, si elle pond à côté des proies, alors ces petits ronds sont les oeufs. On va attendre la validation et vous me confirmerez si vous voulez bien. Sinon tant pis si je raconte une bêtise sur mon petit blog.

Patrick, les images sur ce blog sont d'une excellente qualité. Pas comme les miennes. On n'a pas le même matériel. Sniffff.

Ce qui est terrible à mes yeux, c'est que pour porter sans encombre ses proies, elle leur coupe les pattes qui la gênent. Regardez la photo. Il me semble bien que les pattes sont plus courtes qu'elles devraient. Pourtant sur la photo 1 de tout à l'heure, on dirait bien une grande patte à côté du corps.

J'ai plusieurs photos où on voit comme une patte longue, mais sur celle que je vous montre-là, c'est très court. Je continue à surveiller car j'aimerais avoir d'autres photos où on la voit transporter la "nourriture" pour ses larves.

En fait comme tout est réglé comme du papier à musique, maintenant je peux prévoir ce qu'elle va faire, et je surveille plus cool, pour compléter mes images.

[chasseurcueilleur06]

Oui, si elle pond à côté des proies, alors ces petits ronds sont les oeufs...

Ce qui est terrible à mes yeux, c'est que pour porter sans encombre ses proies, elle leur coupe les pattes qui la gênent. Regardez la photo...

Oui, bien que les images ne soient pas encore visibles, les petits ronds (donc il y en a plusieurs ; CQFD) sont des oeufs.

En fait, ce n'est pas spécialement pour le transport ; plutôt parce que cela immobilise les proies et aussi, vraisemblablement, par ce que le rapport encombrement / nourriture est trop défavorable (ça prendrait beaucoup plus de place dans la logette, ce qui empêcherait d'y stocker plus de corps). Pas de sentimentalisme, dans la Nature !

[patrick.68110]

C'est comme ça que font les frelons et les guêpes sociales. Ils dépiautent leurs proies en retirant la tête, les ailes et les pattes, pour ne garder que l'abdomen qui contient l'essentiel des protéines.

Par contre je suis surpris que cette guêpe ponde plusieurs oeufs dans la même cellule. Ce n'est pas dans les habitudes des guêpes ou des abeilles solitaires. La guêpe n'est pas folle comme le dit le dicton. Elle ne va pas risquer de mettre en péril sa progéniture en provoquant le cannibalisme... Ce serait du jamais vu, un scoop mondial ! Même les guêpes sociales pondent un oeuf par cellule...

Les seuls hyménoptères qui tuent les concurrentes encore sous forme de larves, sont les reines d'abeilles sociales

Est-on certain que ce soit des oeufs d'ailleurs ? La photo n'est pas très évidente.

[richardunord]

L'arachnide est bien une Araneus diadematus (Epeire diadème)... Pour le reste, je n'y connais rien...
il y a effectivement des insectes qui déposent leur larve sur les arachnides, mais ce n'est pas le contexte ici... et il me semble qu'on en a déjà parlé !!
Richard

[Jackie2]

Merci, Chasseur

Bonjour, Richard, merci pour l'identification. Et pour la 2ème photo tu pourrais nous dire de qui il s'agit ?

Et as-tu lu mon MP au sujet des Zoropsis pour les comparatifs ?


Patrick, pour l'instant il faut se contenter de celle-ci. J'essaie aujourd'hui de surveiller car demain ce ne sera pas possible. Peut-être que ce soir elle va fournir le garde-manger. Là, elle consolide le dessous de l'ensemble des jarres. Tant qu'elle en fera, je surveillerai pour tenter d'avoir de plus en plus net. Il me faut apprendre encore pour l'APN. Mais elle m'épuise. Elle n'arrête pas de travailler, or je suis à la retraite, moi Et après, il me faut visionner toutes les vidéos !

Si tu regardes des Epeires Diadème, tu ne verras pas de ces ronds dessus. Et je ne pense pas que notre Scéliphron aurait pris une araignée avec des oeufs d'autres individus sur elle. Donc à mon avis, ils doivent venir d'elle. Je n'affirme rien car je ne connais pas, mais ça me semble logique.

Mon enquête continue.

Tout à l'heure j'ai pris une magnifique photo où elle a une très belle boule de terre dans les mandibules. Je vais vous la mettre pour le plaisir des yeux et pour vous remercier de votre gentillesse à me répondre. C'est la 1ère boule que je prends si belle.

[Jackie2]

Si tu regardes des Epeires Diadème, tu ne verras pas de ces ronds dessus. Et je ne pense pas que notre Scéliphron aurait pris une araignée avec des oeufs d'autres individus sur elle. Donc à mon avis, ils doivent venir d'elle. Je n'affirme rien car je ne connais pas, mais ça me semble logique.

Mon enquête continue.

Il s'agit peut-être d'une illusion de relief dû au flash ? Et Patrick aurait raison ? Pardon Patrick je ne mets pas ta parole en doute, ou plutôt je mets tout en doute, même ma parole. Donc ne te bile pas, je suis comme ça. Quand je cherche à comprendre je suis ...

Regardez mon comparatif avec mes commentaires :

[patrick.68110]

Le plus simple serait, une fois la cellule fermée et la guêpe partie en construire une autre ailleurs, de l'ouvrir et de disséquer ce qu'il y a à l'intérieur

[chasseurcueilleur06]

Le plus simple serait, une fois la cellule fermée et la guêpe partie en construire une autre ailleurs, de l'ouvrir et de disséquer ce qu'il y a à l'intérieur

J'y pensais également, enfin presque, car "disséquer" me gêne. Adaptation : décoller la logette du support, l'ouvrir par sa face décollée, en inventorier le contenu en faisant des photos et la recoller en place. Ceci devant éviter de mettre en péril le développement de la petite (ou des petites ?) graine qu'il contient et qui a demandé tant de travail à sa maman.

[patrick.68110]

Merci de me rectifier Pierre. Ton procédé est moins destructeur

Il n'y a (en principe) qu'un seul oeuf par logette car aucune étude entomologique ne fait mention de pontes multiples.

[Jackie2]

J'y pensais également, enfin presque, car "disséquer" me gêne. Adaptation : décoller la logette du support, l'ouvrir par sa face décollée, en inventorier le contenu en faisant des photos et la recoller en place. Ceci devant éviter de mettre en péril le développement de la petite (ou des petites ?) graine qu'il contient et qui a demandé tant de travail à sa maman.

Oui, c'est ça Je ne suis pas vraiment outillée pour faire du travail aussi propre que ce que fait notre guêpe, mais ce soir si elle a fermé l'opercule, ce sera possible. Puis je recolle avec de la même terre qu'elle en prenant un peu dans tout le mortier qu'elle est en train de mettre partout pour bien solidifier. Moi aussi je fais faire la potière ce soir j'espère ou demain soir ? Je mettrai des gants pour ne pas mettre de mon odeur, et prendrai de l'eau d'une des bassines pour la toiture. Comme ça ce ne sera pas javellisé.

Par contre j'ai remarqué qu'elle ferme l'opercule une fois de façon sommaire, puis le matin elle revient pour l'ouvrir à nouveau (pris en photos). Donc je pense qu'elle continue à emmagasiner, mais à ce moment-là, je ne suis pas là, pas encore pu voir ce qu'elle fait après avoir rouvert. Lorsqu'elle a terminé, elle referme avec une telle épaisseur que j'abimerais tout si je touchais.

Je vous tiens au courant dès que c'est possible. Pourvu qu'elle me laisse le temps de prendre en photo car je ne sais pas combien de temps elle va travailler à l'abri de la patte de la tortue en résine. Et je ne sais pas à quel moment elle pond.

Voilà une excellente idée. Comme ça je pourrai voir exactement ce qu'il y a à l'intérieur.
Merci

[Jackie2]

... une fois la cellule fermée et la guêpe partie en construire une autre ailleurs, ...

De la manière dont elle construit chez moi, jusqu'à l'épuisement car il lui arrive de rater la marche à l'atterrissage alors que le matin elle est en pleine forme, es-tu certain qu'elle a encore la force d'aller construire ailleurs ?

Une jarre par jour chez moi au même endroit, ça fait déjà pas mal. Puis elle colmate de partout pour que l'ensemble tienne bien, car il y a plusieurs jarres.

Lorsque je ne la vois pas, ou que rien ne bouge, si c'est de jour, je me demande si elle n'est pas "simplement" à la chasse pour garnir les jarres.

Elle travaille pire que dans les usines à la chaîne que j'ai connu dans le passé.

Et elle m'épuise ! car je dois moi aussi suivre son rythme alors que j'ai mes propres activités.

Si elle va construire ailleurs, j'appelle le syndicat