Scéliphron pond sur Epeire Diadème ...

[Jackie2]

Les amis, bonjour,

Je surveille une Scéliphron Spirifex depuis plusieurs jours, et je viens vous poser 2 questions :

1ère photo :
J'ai l'impression qu'elle a mis dans sa jarre une Epeire Diadème, et je vois des ronds colorés comme des oeufs ? Pourriez-vous me confirmer ? Mais alors il y aurait plusieurs naissances de larves dans une seule jarre ? Ca me parait curieux. Je ne trouve pas la réponse sur le Net. Je pensais dans mon ignorance qu'elle allait pondre à l'intérieur de l'araignée paralysée, mais un seul oeuf par jarre.

2ème photo :
Je ne sais pas comment s'appelle l'araignée qu'on voit un peu. Est-ce la partie ventrale de l'Epeire, ou une autre araignée ? Qui sait me répondre ?

Je me servirai de vos réponses pour commenter mon petit reportage sur mon blog (non je ne vous l'indique pas, trop timide, si, si)

Grand merci
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[tarninou]

On ne voit pas encore les photos, mais je pensais aussi qu'elle pondait un seul oeuf pour plusieurs araignées dans son nid.

[chasseurcueilleur06]

Re-bonjour, Jackie,

Ah ! Je n'avais pas encore vu ce sujet, quand j'ai répondu sur muralis

Pour ce qui concerne la ponte et à ce que j'en ai vu : il ne sort qu'une larve par logette, mais je n'ai jamais contrôlé la ponte. Peut-être que, comme pour d'autres insectes, il y a bien plusieurs oeufs mais que la première larve éclose "bouffe" les autres oeufs, vu qu'il n'y aura de place, à terme, que pour une seule.

Mais cet(ces) oeuf(s) est(sont) pondu(s) dans la logette, à côté des proies. Lesquelles, en principe, ne sont pas mortes, mais juste paralysées (dame, il faut garder la chair fraîche !).

Amicalement,

[invite87654345678]

Bonjour

Ci-après un reportage sympa qui explique comment les guêpes maçonnes, maçonnent...

http://lejardindelucie.blogspot.com/...une-guepe.html

Patrick

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jackie2]

Ah mais oui, c'est sans doute cela. La 1ère née mange les autres.

Et peut-être que la guêpe prévoit que des larves n'arriveront pas à maturité.

Oui, si elle pond à côté des proies, alors ces petits ronds sont les oeufs. On va attendre la validation et vous me confirmerez si vous voulez bien. Sinon tant pis si je raconte une bêtise sur mon petit blog.

Patrick, les images sur ce blog sont d'une excellente qualité. Pas comme les miennes. On n'a pas le même matériel. Sniffff.

Ce qui est terrible à mes yeux, c'est que pour porter sans encombre ses proies, elle leur coupe les pattes qui la gênent. Regardez la photo. Il me semble bien que les pattes sont plus courtes qu'elles devraient. Pourtant sur la photo 1 de tout à l'heure, on dirait bien une grande patte à côté du corps.

J'ai plusieurs photos où on voit comme une patte longue, mais sur celle que je vous montre-là, c'est très court. Je continue à surveiller car j'aimerais avoir d'autres photos où on la voit transporter la "nourriture" pour ses larves.

En fait comme tout est réglé comme du papier à musique, maintenant je peux prévoir ce qu'elle va faire, et je surveille plus cool, pour compléter mes images.

[chasseurcueilleur06]

Oui, si elle pond à côté des proies, alors ces petits ronds sont les oeufs...

Ce qui est terrible à mes yeux, c'est que pour porter sans encombre ses proies, elle leur coupe les pattes qui la gênent. Regardez la photo...

Oui, bien que les images ne soient pas encore visibles, les petits ronds (donc il y en a plusieurs ; CQFD) sont des oeufs.

En fait, ce n'est pas spécialement pour le transport ; plutôt parce que cela immobilise les proies et aussi, vraisemblablement, par ce que le rapport encombrement / nourriture est trop défavorable (ça prendrait beaucoup plus de place dans la logette, ce qui empêcherait d'y stocker plus de corps). Pas de sentimentalisme, dans la Nature !

[invite87654345678]

C'est comme ça que font les frelons et les guêpes sociales. Ils dépiautent leurs proies en retirant la tête, les ailes et les pattes, pour ne garder que l'abdomen qui contient l'essentiel des protéines.

Par contre je suis surpris que cette guêpe ponde plusieurs oeufs dans la même cellule. Ce n'est pas dans les habitudes des guêpes ou des abeilles solitaires. La guêpe n'est pas folle comme le dit le dicton. Elle ne va pas risquer de mettre en péril sa progéniture en provoquant le cannibalisme... Ce serait du jamais vu, un scoop mondial ! Même les guêpes sociales pondent un oeuf par cellule...

Les seuls hyménoptères qui tuent les concurrentes encore sous forme de larves, sont les reines d'abeilles sociales

Est-on certain que ce soit des oeufs d'ailleurs ? La photo n'est pas très évidente.

[richardunord]

L'arachnide est bien une Araneus diadematus (Epeire diadème)... Pour le reste, je n'y connais rien...
il y a effectivement des insectes qui déposent leur larve sur les arachnides, mais ce n'est pas le contexte ici... et il me semble qu'on en a déjà parlé !!
Richard

[Jackie2]

Merci, Chasseur

Bonjour, Richard, merci pour l'identification. Et pour la 2ème photo tu pourrais nous dire de qui il s'agit ?

Et as-tu lu mon MP au sujet des Zoropsis pour les comparatifs ?


Patrick, pour l'instant il faut se contenter de celle-ci. J'essaie aujourd'hui de surveiller car demain ce ne sera pas possible. Peut-être que ce soir elle va fournir le garde-manger. Là, elle consolide le dessous de l'ensemble des jarres. Tant qu'elle en fera, je surveillerai pour tenter d'avoir de plus en plus net. Il me faut apprendre encore pour l'APN. Mais elle m'épuise. Elle n'arrête pas de travailler, or je suis à la retraite, moi Et après, il me faut visionner toutes les vidéos !

Si tu regardes des Epeires Diadème, tu ne verras pas de ces ronds dessus. Et je ne pense pas que notre Scéliphron aurait pris une araignée avec des oeufs d'autres individus sur elle. Donc à mon avis, ils doivent venir d'elle. Je n'affirme rien car je ne connais pas, mais ça me semble logique.

Mon enquête continue.

Tout à l'heure j'ai pris une magnifique photo où elle a une très belle boule de terre dans les mandibules. Je vais vous la mettre pour le plaisir des yeux et pour vous remercier de votre gentillesse à me répondre. C'est la 1ère boule que je prends si belle.

[Jackie2]

Si tu regardes des Epeires Diadème, tu ne verras pas de ces ronds dessus. Et je ne pense pas que notre Scéliphron aurait pris une araignée avec des oeufs d'autres individus sur elle. Donc à mon avis, ils doivent venir d'elle. Je n'affirme rien car je ne connais pas, mais ça me semble logique.

Mon enquête continue.

Il s'agit peut-être d'une illusion de relief dû au flash ? Et Patrick aurait raison ? Pardon Patrick je ne mets pas ta parole en doute, ou plutôt je mets tout en doute, même ma parole. Donc ne te bile pas, je suis comme ça. Quand je cherche à comprendre je suis ...

Regardez mon comparatif avec mes commentaires :

[invite87654345678]

Le plus simple serait, une fois la cellule fermée et la guêpe partie en construire une autre ailleurs, de l'ouvrir et de disséquer ce qu'il y a à l'intérieur

[chasseurcueilleur06]

Le plus simple serait, une fois la cellule fermée et la guêpe partie en construire une autre ailleurs, de l'ouvrir et de disséquer ce qu'il y a à l'intérieur

J'y pensais également, enfin presque, car "disséquer" me gêne. Adaptation : décoller la logette du support, l'ouvrir par sa face décollée, en inventorier le contenu en faisant des photos et la recoller en place. Ceci devant éviter de mettre en péril le développement de la petite (ou des petites ?) graine qu'il contient et qui a demandé tant de travail à sa maman.

[invite87654345678]

Merci de me rectifier Pierre. Ton procédé est moins destructeur

Il n'y a (en principe) qu'un seul oeuf par logette car aucune étude entomologique ne fait mention de pontes multiples.

[Jackie2]

J'y pensais également, enfin presque, car "disséquer" me gêne. Adaptation : décoller la logette du support, l'ouvrir par sa face décollée, en inventorier le contenu en faisant des photos et la recoller en place. Ceci devant éviter de mettre en péril le développement de la petite (ou des petites ?) graine qu'il contient et qui a demandé tant de travail à sa maman.

Oui, c'est ça Je ne suis pas vraiment outillée pour faire du travail aussi propre que ce que fait notre guêpe, mais ce soir si elle a fermé l'opercule, ce sera possible. Puis je recolle avec de la même terre qu'elle en prenant un peu dans tout le mortier qu'elle est en train de mettre partout pour bien solidifier. Moi aussi je fais faire la potière ce soir j'espère ou demain soir ? Je mettrai des gants pour ne pas mettre de mon odeur, et prendrai de l'eau d'une des bassines pour la toiture. Comme ça ce ne sera pas javellisé.

Par contre j'ai remarqué qu'elle ferme l'opercule une fois de façon sommaire, puis le matin elle revient pour l'ouvrir à nouveau (pris en photos). Donc je pense qu'elle continue à emmagasiner, mais à ce moment-là, je ne suis pas là, pas encore pu voir ce qu'elle fait après avoir rouvert. Lorsqu'elle a terminé, elle referme avec une telle épaisseur que j'abimerais tout si je touchais.

Je vous tiens au courant dès que c'est possible. Pourvu qu'elle me laisse le temps de prendre en photo car je ne sais pas combien de temps elle va travailler à l'abri de la patte de la tortue en résine. Et je ne sais pas à quel moment elle pond.

Voilà une excellente idée. Comme ça je pourrai voir exactement ce qu'il y a à l'intérieur.
Merci

[Jackie2]

... une fois la cellule fermée et la guêpe partie en construire une autre ailleurs, ...

De la manière dont elle construit chez moi, jusqu'à l'épuisement car il lui arrive de rater la marche à l'atterrissage alors que le matin elle est en pleine forme, es-tu certain qu'elle a encore la force d'aller construire ailleurs ?

Une jarre par jour chez moi au même endroit, ça fait déjà pas mal. Puis elle colmate de partout pour que l'ensemble tienne bien, car il y a plusieurs jarres.

Lorsque je ne la vois pas, ou que rien ne bouge, si c'est de jour, je me demande si elle n'est pas "simplement" à la chasse pour garnir les jarres.

Elle travaille pire que dans les usines à la chaîne que j'ai connu dans le passé.

Et elle m'épuise ! car je dois moi aussi suivre son rythme alors que j'ai mes propres activités.

Si elle va construire ailleurs, j'appelle le syndicat

[invite87654345678]

une guêpe scéliphron peut construire jusqu'à huit logettes avant de rendre l'âme
Souvent elles sont accolées mais elles peuvent être contruites à des endroits différents si la place manque.
La guêpe referme sommairement la logette à chaque fois qu'elle repart pour protéger ce qu'il y a dedans effectivement. Celles qui nichent dans le sol, operculent à l'aide d'un caillou. Elles peut stocker plusieurs araignées de tailles diverses.

[Jackie2]

une guêpe scéliphron peut construire jusqu'à huit logettes avant de rendre l'âme
Souvent elles sont accolées mais elles peuvent être construites à des endroits différents si la place manque.
La guêpe referme sommairement la logette à chaque fois qu'elle repart pour protéger ce qu'il y a dedans effectivement. Celles qui nichent dans le sol, operculent à l'aide d'un caillou. Elles peut stocker plusieurs araignées de tailles diverses.

Aïe, 8 logettes comme tu dis, alors elle ne va pas tarder à y arriver. Il me semble qu'elle en a construite une avant que je commence à filmer, puis j'en ai compté 5 dont j'ai filmé ou photographié le maximum possible, les unes complétant les autres.

Donc il ne lui resterait plus très longtemps à vivre. Pour moi, ça va faire juste.

____________________

De la place, à l'abri de la patte de la tortue, elle en a. On pourrait y construire tout un quartier résidentiel. Et c'est d'ailleurs ce qu'elle a fait

Pour le fun et pour ceux qui découvrent, comme moi, je posterai les meilleures photos comme ça tout le monde profitera.

D'autant qu'avec tous les renseignements qu'on a récolté ici, ce sujet est très intéressant pour ceux qui cherchent à savoir.

Merci à vous tous !

[richardunord]

Merci, Chasseur

Bonjour, Richard, merci pour l'identification. Et pour la 2ème photo tu pourrais nous dire de qui il s'agit ?

Et as-tu lu mon MP au sujet des Zoropsis pour les comparatifs ?

Oui, bien sûr que j'ai lu ton MP mais mes connaissances en Zoropsis sont limitées et les deux autres "spécialistes" t'on déjà répondu, je crois, je suis incapable d'ajouter quoique ce soit !

Pour moi, les deux premières photos sont des Epeires diadème...

Bravo pour ce reportage !
Richard

[invite87654345678]

C'est vrai, c'est un reportage passionnant que tu nous proposes et j'aimerais bien être à ta place pour "shooter" les différentes phases de construction et de remplissage des chambrettes

Pour en revenir au fait qu'elle rate des marches parfois, c'est parce que justement c'est "marche" ou crève... La guêpe n'a qu'un temps donné (très bref) pour assurer sa descendance. L'insecte n'arrête pas de toute la journée. Comme les abeilles solitaires.

Elle construit ses logettes, capture des proies, ponds ses oeufs et doit encore se nourrir et s'abreuver... Les allées et venues incessantes l'épuisent... Parfois la guêpe meurt d'épuisement en plein labeur.

[Jackie2]

Oui, bien sûr que j'ai lu ton MP mais mes connaissances en Zoropsis sont limitées et les deux autres "spécialistes" t'on déjà répondu, je crois, je suis incapable d'ajouter quoique ce soit !

Pour moi, les deux premières photos sont des Epeires diadème...

Bravo pour ce reportage !
Richard

Merci Richard. Moi je suis surtout contente car j'ai progressé dans mon usage de l'APN. Mes réglages commencent à être bons. Sans lentille Raynox, malheureusement.


Richard, il n'y a que notre ami Lachappe qui a répondu. Et sur le tas, il y a des Zoropsis qui n'avaient pas été publiées ici car prises en photo par la suite.

Comme certains pensaient qu'il pouvait y avoir des confusions possibles à cause de l'âge, j'ai préféré attendre d'en avoir un certain nombre en photo et tenter un comparatif.

Bon alors je vais tenter d'insister auprès de Goliathus pour qu'il donne son opinion. Pour l'instant, on est à 5 d'un côté et 5 de l'autre.

J'ai vu qu'il avait parlé sur le forum, il ne doit pas être loin.
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Merci pour les Epeires Diadèmes. Donc soit la même qui se tourne un peu, soit 2.

Bonne soirée,

Jackie

[Jackie2]

C'est vrai, c'est un reportage passionnant que tu nous proposes et j'aimerais bien être à ta place pour "shooter" les différentes phases de construction et de remplissage des chambrettes

Pour en revenir au fait qu'elle rate des marches parfois, c'est parce que justement c'est "marche" ou crève... La guêpe n'a qu'un temps donné (très bref) pour assurer sa descendance. L'insecte n'arrête pas de toute la journée. Comme les abeilles solitaires.

Elle construit ses logettes, capture des proies, ponds ses oeufs et doit encore se nourrir et s'abreuver... Les allées et venues incessantes l'épuisent... Parfois la guêpe meurt d'épuisement en plein labeur.

A l'allure où elle va, pas étonnant qu'elle puisse mourir d'épuisement en plein travail.

Merci pour tout ce que tu m'as appris aujourd'hui.

Merci aussi à Tarninou qui ne s'était pas trompé et que je n'ai pas encore remercié nominativement

Et bien sûr, merci à mes 2 amis que je connais depuis que je suis là.

Scéliphron m'a épuisée, si j'ai oublié quelqu'un qu'il me pardonne. Elle va me faire mourir moi aussi en plein labeur si ça continue.

A l'heure qu'il est, sa jarre est encore vide et bien sûr ouverte. Demain je n'aurai pas le temps de surveiller car vers 13h je dois partir. Je ne pourrai pas enlever l'opercule et le remettre après avoir tout pris en photo. Elle le fera sans doute le matin dès qu'il fera chaud et colmatera définitivement avant le soir si tout se passe bien pour elle, et d'après ce que j'ai remarqué ces jours-ci. Donc espérons pour dimanche ?

Patrick, pour mes amies-amis, la porte est toujours ouverte pour l'étude non-violente. Donc si un jour il y a une occasion, n'hésite pas à venir (si je déménage dans un lieu propice ), l'invitation est la même pour tous les autres amies-amis que j'avais déjà invité à l'occasion de mon post sur la Zoropsis.

Je reviendrai compléter avec des photos s'il y en a de très jolies.

[kinette]

Bonjour,
A propos du nombre d'œufs: il serait étonnant que la guêpe en dépose beaucoup si un seul se développe... MAIS il peut être normal qu'elle en dépose plusieurs, et c'est connu pour d'autres espèces (j'ai plus trop les publis sous la main, ça fait longtemps que j'ai bossé sur le sujet, mais on parle de self-superparasitisme chez les parasitoïdes solitaires).
L'explication: tout d'abord un certain nombre d'œufs peut ne pas éclore. En pondre un peu plus permet de s'assurer qu'un au moins s'en sortira. De plus, si d'autres guêpes (de la même espèce ou d'une espèce parasite) on l'idée de venir poser des œufs dans une jarre qui n'est pas la leur (on parle dans ce cas de superparasitisme), il vaut mieux que la première dépose plus d'œufs: elle augmente ainsi la probabilité qu'au moins un de ses descendants s'en sortent et se développe.

Cordialement,
K

[Jackie2]

Merci, Kinette, donc on en est toujours à l'interrogation.

Il me faudra essayer de voir ça si elle m'en laisse le temps, car je ne veux pas devoir détruire une jarre. Il lui arrive de laisser une jarre avec l'opercule fin pour la nuit. C'est ce que j'espère. Sinon si je le fais de jour, ça risque de la déranger car on pourrait se rencontrer nez-à-nez. Et hier, mon insistance auprès de ses jarres ne lui a pas convenu, elle est venu droit vers moi en me touchant plusieurs fois pour me faire savoir que je devais reculer. J'ai senti que pour elle c'était important.

Pour vous faire plaisir, je prépare des montages et les posterai dès que possible.

[Jackie2]

En attendant de savoir, d'être absolument certains, à l'unanimité, je vous propose mes montages, puisque des photos m'ont été demandées en MP. Il y en a 7.

J'espère que vous aurez autant de plaisir à les regarder que moi de les faire.

Il manquera donc celles où Scéliphron pond et le nombre avec quasi certitude d'oeuf par jarre. Et celle du contenu bien étalé sur la table d'une de ses jarres. Peut-être un jour ?

Faut pas rêver, je ne pense pas avoir en photo le moment où la jeune Scéliphron sortira de sa jarre. Quoique ... ?

1er envoi :

[Jackie2]

2ème et dernier envoi pour aujourd'hui.

Bonne fin de semaine à toutes et tous

[invite87654345678]

Bonjour,
A propos du nombre d'œufs: il serait étonnant que la guêpe en dépose beaucoup si un seul se développe... MAIS il peut être normal qu'elle en dépose plusieurs, et c'est connu pour d'autres espèces (j'ai plus trop les publis sous la main, ça fait longtemps que j'ai bossé sur le sujet, mais on parle de self-superparasitisme chez les parasitoïdes solitaires).
L'explication: tout d'abord un certain nombre d'œufs peut ne pas éclore. En pondre un peu plus permet de s'assurer qu'un au moins s'en sortira. De plus, si d'autres guêpes (de la même espèce ou d'une espèce parasite) on l'idée de venir poser des œufs dans une jarre qui n'est pas la leur (on parle dans ce cas de superparasitisme), il vaut mieux que la première dépose plus d'œufs: elle augmente ainsi la probabilité qu'au moins un de ses descendants s'en sortent et se développe.

Cordialement,
K

Bonjour Kinette

Ce serait bien que tu puisses retrouver les publications car je n'ai jamais entendu parler de cela (ponte de plusieurs oeufs dans la même logette)

Car même si cela était le cas, j'imagine mal deux guêpes grandir en même temps dans une logette où il n'y a de la place que pour une. Cela entraînerait donc forcément un phénomène de cannibalisme.

Par contre j'imagine très bien, une guêpe parasite venir pondre plusieurs oeufs sur celui déjà en place. Ce qui est totalement différent du contexte initial et plus logique. C'est un phénomène qui est connu et constaté

Cordialement
Patrick

[richardunord]

2ème et dernier envoi pour aujourd'hui.

Bonne fin de semaine à toutes et tous

Merci, merci... très intéressant... Attendons la suite... (en respectant, dans la mesure du possible, le travail de cet insecte !)

[inviteaf4618bc]

Bonjour,

sur la photo que vous avez publier c'est bien la meme araignée car deux araignée différente l'une de l'autre ne peuvent co-habitée

C'est un assez beau spésiment que tu a trouvée

Cordialement

[richardunord]

Bonjour,

sur la photo que vous avez publier c'est bien la meme araignée car deux araignée différente l'une de l'autre ne peuvent co-habitée

Hum... Tu seras étonné, Epeire62, de voir la quantité d'arachnides que ces insectes mettent en garde-manger dans une cellule...

[inviteaf4618bc]

Oh oui j'ai déjà vue pas mal de chose dans leur garde manger est c'est vrai que de fois j'ai étais très étonnée de voir ce qu'elle pouvais attrape