Pourquoi la laine de verre/roche est-elle si mauvaise ?

[Vinc26]

Bonjour,

En cours de travaux, je me pose la question de quel isolant pour la seconde phase. J'ai pour l'instant fait ça en laine de bois... et je m'aperçois finalement aujourd'hui que je ne sais pas comment elle est fabriquée ? On parle de liant pour qu'elle soit souple ? Quel liant ?

Alors, je repense d'un coup à la laine de verre, 3x moins cher ! Et je lis partout : "C'est de la merde". Ce que j'ai toujours dit moi-même... ne sachant finalement pas pourquoi. On fait souvent le raccourci avec l'amiante... c'est fondé ? Y'a des études ?

Alors dites-moi, vous qui savez ! Parce que je me demande aussi parfois si la vague verte n'a pas un effet un peu "explosif" sur les prix...

Voilà. Je suis un peu perdu, et comme je ne crois qu'à ce que je vois, il m'a semblé que ce forum pourrait m'aider

[invitec27b7f8c]

Ben, ici on aime tout ce qui est isolant, efficace et pas chère...

Les laines minérales ne sont certes pas "écolos", pas très saines quant on en inhale et représentent une énergie grise importante .
Par contre, contrairement à une croyance populaire, elles sont perspirantes .

Ceci dit,
La laine de verre est hydrophile, la laine de roche non ...
Je te laisse deviner laquelle sera la plus durable ...
Après faut voir la densité aussi ... Et a densité comparable, un isolant écolo est souvent moins chère qu'il n'y parais !

Sinon, écolo et pas (trop) chère, il y à la cellulose .

[chataxe]

Bonjour,
Maintenant les laine minérales ce bâtent aussi sur le coté écolo et certain fabriquent les 2
Fabrication à partir de verre recyclé (c’est pas forcement un plus car cela en enlève au verrerie)
Liants naturels la c’est un plus et attention à certaine laines (ou plumes )natureles qui on beaucoup de liants.

Pour le poseur, il n’y a pas photo, les laines minéral sont très irritantes, les fabricants annoncent que leur nouvelles laines ne le sont plu donc à voir….

Et pour les prix j’avais comparé les laines de verre, roche, bois, en haute densité (pour ITE et Sarking), les prix sont pratiquement identiques.
Donc bien faire attention dans les comparatifs

Si tu cherche l’isolant le moins cher à ce jour, c’est la paille.

A+

[Vinc26]

Ok, je me serais donc trompé en comptant ?

Laine de verre 100mm ISOVER en panneau : 5,35 €/m2
Laine de roche 100mm Rockwool en panneau : 6,05 €/m2
Laine de bois 100mm Homatherm en panneau : 13,75 €/m2 + Freine vapeur : 1,75 €/m2, soit 15,50 €/m2

Donc on est quand même pas loin du 3x le prix ?! (2,89x exactement).

Je me trompe ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Vinc26]

Je précise les laines de mon exemple ci-dessus sont toutes à 30 ou 40 km/m3

[invitec40bcb71]

Oui mais ta laine de bois as quelle densité?? Parce que si la laine de bois est 2 ou 3 fois plus dense, cela change beaucoup surtout pour le confort en été, le déphasage du bois étant beaucoup important !!

[Vinc26]

Comme je l'ai dit ci-dessus, j'ai choisi des densitée équivalentes :

Laine de verre PB 38 (je ne trouve pas le chiffre exacte, mais différentes sources la donne pour 30 à 40 kg/m3)
Laine de roche à 30 kg/m3
Laine de bois à 40 kg/m3 (celle à 55kg/m3 est encore plus cher)

Donc pour moi il y a un très (trop ?) gros écart de prix. Vague "verte" ? Problème d'industriels ?

Mais j'en reviens à ma toute première question : que sait-on vraiment sur ces différents produits ? En vrai ! Pas en légende !

Anecdote 1 : j'ai pris un bout de laine de bois, et j'ai allumé un briquet dessous : ça ne brule pas (petite flamme qui s'éteint très vite), pareil si c'est un tout petit bout (donc ça ne s'éteint pas par manque d'oxygène). Qu'ont-ils rajouté pour que ça ne brule pas ?

Anecdote 2 : sur le site d'isover : ils disent que leur laine de verre est super géniale parfaite... (comme Homatherm d'ailleurs), et puis deux pages plus loins ils parlent de leur nouvelle "G3" qui est pas toxique parce que le liant/adjuvant est d'origine végétale. Donc l'ancienne de verre est toxique ?

[invitec27b7f8c]

Je précise les laines de mon exemple ci-dessus sont toutes à 30 ou 40 km/m3

Pareil que warlow ...
Parce que sur le site Homatherm, toutes les docs donnent une densité > 100 kg/m3

[Vinc26]

Là, tu me parle de la toute dernière nouveauté (en rigide) la Hdp-Q11 standard à 18€/m2 en 100mm.

Moi je te parle de la souple : la holzFlex® standard, à 40kg/m3.
http://www.homatherm.com/fileadmin/u...x_standard.pdf

[invitee7ef52ae]

De ce que j'en sais quand j'ai isolé ma maison (laine de chanvre), la laine de verre :
- dégage des formaldéhides (cancérigène),
- son inhalation est nocive, suspectée cancérigène en Allemagne. Les fabricants ont d'ailleurs allongé les fibres pour que cela soit moins nocif.
- Sa durabilité est faible : demander à un charpentier quand il démonte un toit, la laine de verre n'est plus qu'un petit tas car elle se tasse et surtout elle craint l'humidité (vapeur et urine de rongeurs).

Pour les laines de verre il faut aussi un frein vapeur, même s'il est intégré car elle sont plus sensibles que la laine de bois.

Ma logique a été : un isolant naturel est plus cher que la laine de verre mais est plus efficace. Mon budget était limité mais quitte à dépenser de l'huile de coude j'ai opté pour le plus durable à long terme, et le plus écolo.

PS : la ouate de cellulose assure bien le transfert de vapeur, donc je ne sais pas si c'est si sensible à l'humidité ?

[Vinc26]

De ce que j'en sais quand j'ai isolé ma maison (laine de chanvre), la laine de verre :
- dégage des formaldéhides (cancérigène),

Le site d'Isover dit le contraire. As-t-on une étude indépendante ? Il dégage forcement quelque chose, mais dans quelles proportions ? Comparaison ? As-t-on des études qui analyse ce que dégage la laine de bois (puisque elle aussi a des adjuvants) ?

- son inhalation est nocive, suspectée cancérigène en Allemagne. Les fabricants ont d'ailleurs allongé les fibres pour que cela soit moins nocif.

En effet, c'est une sorte d'aveux. Et tout le monde est d'accord sur les problèmes que pose la laine de verre à la pose.
Cela dit, à la pose de ma laine de bois, j'en ai prix pas mal dans le nez ! Au bout de deux jours, je me croyais en plein rhume. Mais au moins ça ne me grattais pas les mains et les bras.

- Sa durabilité est faible : demander à un charpentier quand il démonte un toit, la laine de verre n'est plus qu'un petit tas car elle se tasse et surtout elle craint l'humidité (vapeur et urine de rongeurs).

Alors déjà, je bosse avec un maçon qui fait beaucoup de rénnov. Et selon lui, on exagère très largement ce problème de tassement. Selon lui, une laine de verre bien posée/callée/fixée tiendra très longtemps. Et puis on parle là de laine de verre qui datent de fait des année 1970 ! Ils ne fabriquent plus ça dutout maintenant. Donc j'ai un peu de mal avec cet argument.
D'autre part, quel recul, de ce même point de vu, a-t-on sur la laine de bois ? On en pose depuis quand ?

Pour les laines de verre il faut aussi un frein vapeur, même s'il est intégré car elle sont plus sensibles que la laine de bois.

Ah ? Bon. Je ne savais pas dutout.

Ma logique a été : un isolant naturel est plus cher que la laine de verre mais est plus efficace. Mon budget était limité mais quitte à dépenser de l'huile de coude j'ai opté pour le plus durable à long terme, et le plus écolo.

Mais sur quelles études INDEPENDANTES te bases-tu ? C'est précisément ça que je cherche. J'ai trop entendu les uns, et les autres, tenter de me laver le cerveaux. Les uns et les autres ont un trucs à vendre. Donc ils lavent le cerveau.
Pour mettre 3x le prix, a mon avis, il faut quand même une vrai bonne raison. Un vrai gros écart d'efficacité. Et des preuves INDEPENDANTES ; pas des légende. Et c'est pour ça que je suis venu vous voir ici.

PS : la ouate de cellulose assure bien le transfert de vapeur, donc je ne sais pas si c'est si sensible à l'humidité ?

Il semble que la pose doit être absolument parfaite pour que le transfère de vapeur se fasse. Que l'ensemble des matériaux utilisés gèrent justement bien la vapeur. Et dans la vraie vie (demandez à des artisans, surtout en rénov), c'est trop rarement le cas. C'est le bilan que je me suis fait.

[invite62a6bff3]

au regard du cout et du principe de precaution, je partirai sur de la ouate insuflée.

les laines minerales sont potentielement dangeureuse, jusqu'a recement elles etaient possiblement cancerigene pour l'homme( classification groupe 3 par le CIRC); mais recement, en 2002, elles ont reculé d'un rang, pour n'etre plus que agent inclassable, source ici:
http://www.reptox.csst.qc.ca/PMSD.as...Laine+de+roche

j'ai posé quelques m2 de fibre de bois recement et j'ai aidé un collegue a debarrasser un grnier de laine de roche. Et bien autant je travaillais sans protection pour la fibre de bois, autant au bout de 2 minutes chrono, j'ai reagit a la laine de roche: rhinite, toux asthmatiforme, conjonctivite, et dermite...

pour mon prochain projet, je ferais certainement insuffler de la ouate, on trouve des prix fourni-posé de plus en plus concurentiel...

de plus il faut absolument confiner ces laines minerales derriere des pares vapeurs, car elles ne supportent pas l'humidité, et gaffe au point de rosé.

[Vinc26]

### Propos hors charte

Si d'autres ont des infos sur la compositions exacte des produits "bio". Et/ou des études (je me répète) indépendante... histoire de sortir le nez de la vague verte, et de se faire une idée plus "réelle" de la réalité

[invite05fc252b]

merci Mathbac pour le lien,

je n'ai pas de compétence en la matière pour juger la nocivité des matériaux employés dans la construction mais cependant, il faut qd même relativiser...

Dans le compte rendu, les pauvres rats ont chopés des maladies qand on leur a collé la laine de roche dans les organes ("intra-péritonéale")... C'est sur ça que comme ça, y'a peut etre un risque que ça soit dangereux. Faites gaffe, le jus d'orange c'est dangereux, les rats meurent qd on leur en injecte dans les veines!

on n'est pas en contact permament avec l'isolant minéral, en principe y'a une cloison (ba13, enduit, carreaux de platre...) et souvent un pare vapeur (plus ou moins étanche certe, parfois c'est juste du papier).
si on fait une maison étanche ou pseudo étanche à l'air, en général la maison est surpression, donc les particules nocives n'auront elle pas tendance à aller vers l'extérieur plutot qu'à rentrer?

Je dérive vers un autre débat, mais tout ce qu'on met dans nos maisons n'est il pas aussi voire plus nocif ?(meuble avec colle, moquette meme si ce n'est plus à mode ...)

Anecdote vécue dans un magasin, coté rouleau d'isolation : un gars demande conseil pour un isolant mais il ne voulait pas de laine de verre ni roche pour les raisons qu'on évoque ici, en sortant je recroise le même mec avec la clope au bec... pas sur qu'il chope un cancer à cause de la laine celui-ci

Ceci, dit ça serait bien qu'un jour on nous dise officiellement si oui ou non, c'est dangereux pour la santé tout ces isolants!

[invitea7107730]

La laine de verre est NON hydrophile veuillez lire les caractéristiques des fabricants. La densité ne VEUT rien dire! une laine de roche de 160kg utilisée en support d'étanchéïté de toiture terrasse est moins isolante que la même laine de roche en 30kg de densité! moins d'air dedant regardez le R (résistance thermique).

[Linn]

Vous n'avez pas l'impression d'être à coté du débat là?

[Vinc26]

Vous n'avez pas l'impression d'être à coté du débat là?

Que veux-tu dire ? Quel est ton point de vue ?

[Linn]

Par rapport aux messages qui précèdent, quel est la pertinence des remarques sur la densité ou le coté non hydrophile?

[invitea7107730]

Pourquoi la laine de verre/roche est-elle si mauvaise? c'est le sujet je crois. Je veux simplement recadrer avec les fondamentaux de notre législation à savoir, des isolants VRAIS soumis à des réglementations CSTB, ACERMI et des valeurs vérifiables et non pas des sentiments trés à la mode basés sur des coups de coeur et des mots qui chantent à nos oreilles. Les industriels sérieux n'ont qu'à demander ces labels! Moi aussi j'aimerai trouver l'isolant écolo à 100% assurant performance, garantie dans le temps. Je suis dans l'isolation depuis 40ans on me prenait pour une rigolo à l'époque et désormais je suis un vieux "dépassé" par les nouveaux produits! Je reste toujours "au contact" désolé sauf si on me coupe la parole. Je précise ausi que PLACO est une marque déposée.

[invite1e69e69e]

OK MAIS DANS MON IMMEUBLE LES CAVES C'est fait. quel danger
1 POUR UN UTILISATEUR OCCASIONNEL QUI BOSSE UN PEU A LA CAVE DANS COMBIEN DE JOURS CE SERA LOIN DANGEREUX POUSSIERE. IL A EN A PLEIN MES 4 VELO QUE J'AVAIENT COUVERTS D'UN PLASTIQUE !!!! que je rince sous la pluie ces jours ci s'est pratique !!!! CA VA SE SECHER DURCIR ? FAUT IL BIEN AERER BIEN D'HEURES?
2 POUR LES POSSEURS PAS INFORMES....????!!!!
EN PLUS L'eau et rentrer dans la caVe par la fenetre je crois et il y a eu une fuite chauffage au plafond le plombier le chauffagiste sont venus souder. quel est le comportement à l'humidité?.....
Je dois faire des chantiers bénévols avez vous des doc pour faire de la information aux bénévols, à la coop, au café associatif, à la médiateque, à la mairie, à la poste, à la boulangerie, sur le pouss pouss vélo, à la maison du vélo 700 ADHERENTS.....
CAR L'ISOLATION C'est l'ENJEU ECONOMIQUE DU MOMENT ATTENTION CA CHAUFFE OU PLUTOT CA SE DEREGLE A VOUS LIRE BONNE JOURNEE BRI

[Philou67]

Vos questions (il semble que ce soit des questions) sont assez confuses.
Par ailleurs, l'utilisation abusive des majuscules n'est pas autorisée (merci de relire la charte).
Je vous conseille de reformuler s'il s'agit bien de questions.
Cordialement.
Philou67 pour la modération.

[Vinc26]

Cellulose oui, mais ça craint l'humidité.

Non, je reste vraiment dans un face à face laine de roche / laine de bois. Et à épaisseurs égales, on a quasi un R égal. Donc...

La laine de bois donne un meilleur déphasage. Ok.

Mais trois fois le prix ???

Donc je reviens sur les questions de fond : tu parle d'énergie grise. Mais pour la laine de bois, a-t-on pris en compte les transports, l'eau, etc... etc... bref y'a-t-il des VRAIES étude INDEPENDANTES qui ont analysées ces matériaux, au niveau de la composition, et de l'efficacité ?

Parce que n'oubliez pas que quand on pose de la aine de bois, il faut en plus ajouter un freine vapeur ! Et le prix au m2 monte ! (J'en sais quelque chose.............)

Donc j'ai vraiment besoin d'éléments solides pour me décider... et non pas des légendes urbaines, ou des lavages de cerveau orchestrés par Isover ou Homaterm.

[newmorning]

Ce que j'ai lu sur le sujet me ferait éliminer d'office la laine de roche, même en extérieur, car elle n'est peut-être pas si loin du scandale de l'amiante. Ecologiquement, le polystyrène est une catastrophe, mais j'ai l'impression que son rapport qualité-prix le rend incontournable aux budgets serrés...

[Philou67]

Ce que j'ai lu sur le sujet me ferait éliminer d'office la laine de roche, même en extérieur, car elle n'est peut-être pas si loin du scandale de l'amiante.

Merci d'étayer ce genre d'avis personnel avec des études sanitaires sérieuses...

[newmorning]

Ce que j'ai lu sur le sujet me ferait éliminer d'office la laine de roche, même en extérieur, car elle n'est peut-être pas si loin du scandale de l'amiante.

Voici le principal document en question, par le toxicologue Henri PEZERAT à la demande de l'Association Nationale de Défense des Victimes de l'Amiante : Document de synthèse sur la toxicité des fibres de substitution à l’amiante et sur les mesures de prévention à engager.

la laine de roche est très probablement un agent fibrosant et un cancérogène du poumon ;

[herakles]

Voici le principal document en question, par le toxicologue Henri PEZERAT à la demande de l'Association Nationale de Défense des Victimes de l'Amiante : Document de synthèse sur la toxicité des fibres de substitution à l’amiante et sur les mesures de prévention à engager.

ce rapport vise surtout à protéger les salariés contre les risques des fibres qu'lles soient LDV LDR , etc

Une fois en place et enfermé = contrecloison , pare-pluie, enduit , etc le risque est très faible

Les menuisiers qui respirent de la poussière de bois sont tout aussi exposés , les fumeurs, les conducteurs d'autos (garnitures de freins) , fines particules diesel

Les poeles mal régles lâchent dans l'atmopshère des tonnes de particules tout aussi nocives

Bref , faut s'exiler sur une île en plein océan

[newmorning]

Une fois en place et enfermé = contrecloison , pare-pluie, enduit , etc le risque est très faible

Les menuisiers qui respirent de la poussière de bois sont tout aussi exposés , les fumeurs, les conducteurs d'autos (garnitures de freins) , fines particules diesel

D'après les plaquettes du fabricant, l'exposition est 200 fois inférieure : m'exposer à domicile 200 fois moins qu'un ouvrier du bâtiment sur son lieu de travail ne me suffit pas, chacun ses exigences... En ITE c'est sûrement moins grave, mais je reste circonspect.

Bref , faut s'exiler sur une île en plein océan

La vie c'est mortel : est-ce une raison de s'exposer lorsque l'on a connaissance d'un risque ?

[newmorning]

Note complémentaire : en outre, faire poser ce produit à quelqu'un d'autre en sachant qu'il y a un risque est moralement plus condamnable que d'en poser soi-même...

[Philou67]

Connaissez-vous le classement cancérogène des laines minérales ?
Il est de 3 : Inclassables quant à leur cancérogénicité pour l'Homme mis à jour en 2001 pour le reclassement de ces laines minérales.

En revanche, attention au Formaldéhyde qui peut entrer dans la composition des laines minérales : http://www.iarc.fr/fr/media-centre/pr/2004/pr153.html

[Yoghourt]

Voici le principal document en question, par le toxicologue Henri PEZERAT à la demande de l'Association Nationale de Défense des Victimes de l'Amiante

Document en date de 1998. Il convient de rappeler que que le CIRC a déclassé de groupe 2B à groupe 3 les laines minérales.

Voici un article plus récent du même auteur:
Le problème de la biopersistance

Et une thèse plus générale qui aborde un peu les fibres, et -je pense- peut servir de point de départ pour une recherche bibliographique.
Qualité sanitaire de l'habitat
Note : je n'ai pas vérifié les dires attribuées au rapport PNSE sur classement et restriction d'utilisation des laines minérales.