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Pin en train de mourir

  1. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    93

    Pin en train de mourir

    Bonjour,

    J'ai un grand pin dont les branches basses meurent les unes après les autres. Cela fait longtemps que je trouve qu'il fait beaucoup d'aiguilles mortes, mais il y en a toujours sur les conifères, et comme il est très vivace par ailleurs, je ne me suis pas inquiété, je pensais que ça pouvait être le manque de lumière (il y a beaucoup d'ombre autour).
    Mais là, toutes les branches basses y passent les unes après les autres, et ce depuis... je ne sais pas, 6 mois, 1 an?
    pin-20150910_113200w.jpg (vue d'ensemble, les 3 premiers mètres en bas hors photo n'ont pas ou plus de branche depuis longtemps, puis les branches des 3 mètres suivants sont mortes, et le reste de l'arbre en haut est très vert)
    pin-20150910_113338w.jpg (vue depuis le 1er étage, mélange de brun et de vert)
    pin-20150910_113437-détail.jpg (zoom - le bout des branches est vert mais en dessous les aiguilles sont mortes (il y en a aussi qui tombent d'en haut) ; les branches qui sont entièrement mortes étaient comme celle-là avant).

    Quelle peut être la cause ?
    - maladie ?
    - excès d'humidité ? Ce qui me fait penser ça:
    * ai trouvé un post avec un pb d'excès d'eau sur les racines: Mes ifs se meurent...
    * j'ai appris que chez le voisin, il y a une nappe d'eau à 2m sous le sol (ils ont fait des forages pour tester la constructibilité)

    Il faut savoir que j'ai un cerisier pas loin qui est aussi en train de mourir (mais là, ça peut être de vieillesse : Champignons sur cerisier).
    Les autres arbres (un érable, un noisetier, un laurier) n'ont pas de problème apparent.

    Quelqu'un a-t-il une idée ?

    Merci

    -----

     


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  2. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    588

    Re : Pin en train de mourir

    bonjour:la forêt landaise est plantée sur un marécage,alors l'excès d'eau...
    as-tu observé des nids de chenilles processionnaires ?
     

  3. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 306

    Re : Pin en train de mourir

    C'est le principe même de développement des pins que de voir leurs branches basses mourir et tomber à partir d'un certain âge; l'important, c'est que le houppier reste bien vivace.

    Sur le tien (qui me semble être un Pinus Nigra corsicana), on n'a pas une vue d'ensemble suffisante pour juger, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait de quoi s'inquiéter; les pins, par nature, sont "auto-élagueurs", d'autant plus qu'il sont entourés d'autres arbres.

    Tapes donc pinus nigra sur gogol et regarde les diverses photos sur les sites; tu pourras comparer...
     

  4. Larixd

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Dévoluy
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    66
    Messages
    1 383

    Re : Pin en train de mourir

    Bonjour,
    Il y a trop d'aiguilles mortes pour que ce soit un phénomène normal.
    Ce n'est pas dû à la processionnaire qui mange les aiguilles provoquant leur disparition mais pas leur déssèchement.
    Je pense plus à un champignon (microscopique) qui obstrue les canaux de cirdulation de la sève. Si c'est ça il n'y a malheureusement pas de remède.
    L'humidité peut éventuellement être un facteur agravant (le pin noir la supporte moins bien que le comme le pin maritime).
    Libre-penseur, cartésien et théophobe.
     

  5. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    93

    Re : Pin en train de mourir

    Merci pour vos réponses à tous,
    Pas de chenille effectivement, rien d'observable (je vais regarder au microscope électronique tout de même, j'y ai accès au boulot).

    Diagnostiquer à distance n'est pas facile, il faudrait que je le montre à un pépiniériste, mais en proche banlieue de Paris, ça ne court pas les rues...
     


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  6. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    588

    Re : Pin en train de mourir

    bonjoureut-etre "sphaerosis sapinea"?
     

  7. zachuka

    Date d'inscription
    août 2015
    Messages
    139

    Re : Pin en train de mourir

    Bonjour,

    Tu peux regarder ce site qui référence les maladies des arbres forestiers.
    Le lien pour les pins:
    http://ephytia.inra.fr/fr/C/18510/Forets-Pins

    En examinant de près( sur tes photos on ne peut pas voir) des aiguilles touchées et saines tu auras peut être la réponse.

    Bonne journée
     

  8. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    9 392

    Re : Pin en train de mourir

    Observer la présence de trous de sortie de "larves ?" diamètre environ 4 mm du redoutable "syrinx".
    Pardonner ma terminologie, je ne suis que praticien.
     

  9. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    93

    Re : Pin en train de mourir

    J'ai regardé les différentes maladies du pin (merci), et comparé à mon arbre, et je ne vois pas de symptômes clairs: pas de trous, pas de traces blanches de champignons.
    Voilà à quoi ressemble une branche avec à la fois des aiguilles vertes et des aiguilles brunes :
    Pin-maladie-09080-recw.jpg
    Et voici une branche morte que j'ai coupée, rien de particulier:
    Pin-maladie-09088-recw.jpg
    La seule chose qui ressemble à un des symptomes décrit dans le site, http://ephytia.inra.fr/fr/C/20419/Fo...urriture-grise, ce sontles rameaux qui pendent:
    Pin-maladie-09104-recw.jpg

    Voilà aussi l'arbre en entier, je ne sais pas si c'est un pinus negra, ça ressemble:
    Pin-maladie-09114corrw.jpg

    J'ai tout de même trouvé quelque chose qui pourrait expliquer un problème: j'ai planté au pied il y a qq années un Trachelospermum qui commence à se développer et à monter dans l'arbre depuis 2 ans environ. Il s'accroche dans les creux de l'écorce, ce qui ne me semble pas gênant, mais aussi parfois il passe sous l'écorce et ressort quelques dizaines de centimètres plus loin (voir cercles rouges) :
    Pin-maladie-09066-pénétrationw.jpg
    --> est-ce que ça peut être une porte d'entrée à des parasites ?

    Mais de toute façon, l'écorce de pin est très ravinée, et n'importe quoi se met dedans, cf. cet escargot aventurier (limite à 5 photos, je continue dans message suivant!)
     

  10. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    93

    Re : Pin en train de mourir

    (suite du message précédent)
    Un escargot dans l'écorce de pin:
    Pièce jointe 292494

    Voici un zoom sur une partie pas particulièrement malade, mais on y voit des traces blanches:
    Pièce jointe 292495
    Mais il y a peu d'exemples de ces traces blanches de toute façon...
     

  11. antek

    Date d'inscription
    février 2015
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    9 392

    Re : Pin en train de mourir

    Citation Envoyé par kristop Voir le message
    . . . mais aussi parfois il passe sous l'écorce et ressort quelques dizaines de centimètres plus loin (voir cercles rouges) :
    S'il décolle l'écorce de l'arbre c'est que l'arbre avait un problème avant !
     

  12. Larixd

    Date d'inscription
    août 2005
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    1 383

    Re : Pin en train de mourir

    Bonjour,
    Toujours à propos du Trachelospermum (plante que je ne connais pas), il pourrait éventuellement provoquer la rupture de quelques canaux de circulation de la sève élaborée ce qui aurait pour conséquence des anomalies de croissance du diamètre deu tronc ou du dévellopement racinaire, mais en aucun cas le déssèchement des aiguilles.
    Libre-penseur, cartésien et théophobe.
     

  13. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
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    93

    Re : Pin en train de mourir

    merci,
    le trachelo est un faux-jasmin, très rustique et pas exigeant ; il a eu un peu de mal à démarrer, peut-être à cause de la terre acide sous le pin, ou pas assez de lumière.
    donc avec ce que vous dites, ça ne pourrait pas être la cause...

    PS: j'avais une autre liane avant, qui faisait des fleurs blanches pendant tout l'hiver et qui montait tout en haut du pin, les fleurs restaient 6 mois ! Mais elle est morte avec les hivers très froids d'il y a 6-7 ans... Dommage, elle devait être là depuis très longtemps, il ne reste que le bois de la liane qui fait des jolies volutes et que j'essaye de garder (peut-être une autre cause possible, doit y avoir quelques vrillettes là-dedans...).
    Pin-maladie-09068-liane-w.jpg
     

  14. JP43100

    Date d'inscription
    août 2013
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    394

    Re : Pin en train de mourir

    Ce pin pousse au pied d'un mur ce qui pourrait largement expliquer les raisons de son problème, Un pin n'est pas tellement dans un milieu favorable : stress hydrique, excès de chaleur, confinement etc.

    De toutes manières il n'y a pas grand chose à faire qu'attendre l'évolution naturelle ainsi va la vie, pour les pins aussi.

    JP
     

  15. JP43100

    Date d'inscription
    août 2013
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    394

    Re : Pin en train de mourir

    Je viens de voir un tuyau d’irrigation. Peut être excès d'humidité.
     

  16. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
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    93

    Re : Pin en train de mourir

    Voilà, c'est ce que j'allais dire, stress hydrique, impossible, il y avait arrosage automatique quotidien pendant les fortes chaleurs. Excès d'arrosage, peut-être pas, mais j'ai appris qu'il y avait une nappe d'eau à juste 2m sous la surface du sol, peut-être que ça joue, excès d'eau sur les racines si la nappe remonte un peu. J'ai la même interrogation sur le cerisier à 10m de là, qui lui aussi perd ses branches une à une: Champignons sur cerisier (voir le dernier post).
    Sinon autre possibilité, l'ombre des autres arbres (le noisetier à côté vient chatouiller les branches du pin, et lui prend le soleil), ça peut peut-être suffire à provoquer la chute des aiguilles, comme dans les forêts denses de pins.
    Le mur: je ne pense pas, la véranda a été construite il y a presque 20 ans, le pin n'a pas eu l'air d'en souffrir pendant les 18 premières années.
     

  17. Larixd

    Date d'inscription
    août 2005
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    Dévoluy
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    1 383

    Re : Pin en train de mourir

    Citation Envoyé par kristop Voir le message
    Voilà, c'est ce que j'allais dire, stress hydrique, impossible,
    Tout à fait d'accord, Pinus nigra est extrêmement résistant à la sècheresse. Il est très utilisé, depuis plus d'un siècle, dans les Alpes du sud pour recoloniser des sols pauvres et secs.
    Libre-penseur, cartésien et théophobe.
     

  18. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    588

    Re : Pin en train de mourir

    bonjour:au vu de la dernière photo,je pense que faire une veranda à 1.5m? d'un pin constitue un problème vis à vis de son système racinaire qui est très surfacique;soit le pin était très jeune au moment de la construction et les racines ne se développent que d'un coté,soit il était déja développé,et les racines se sont trouvées recouvertes;on ne sait pas dans quelle région il se trouve,ni dans quelle terre,mais un pin de 20 ans fait déja 40/50cm de diamètre au bout de 20ans dans un terrain acide;il semble aussi que pas mal d'arbustes environnants lui pompent l'air et qu'il serait bon de faire un peu de ménage;
    cordialement
     

  19. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Pin en train de mourir

    tu peux le couper, quand un pin vire au brun c'est qu'il est cuit, depuis déja un certain temps...

    pour le cerisier, c'est normal, ils ont naturellement tendence à mortifier (des branches sèches aléatoirement et tombe), qu'il meure sur pied est plus étrnage mais les deux symptôme peuvent -etre lié..

    je penche pour un sécheresse... ou une inondation (plus que 15 jours, 3 semaines) de hautes eaux... les pins ont des racines faciculaires (de surface) donc une hautes eaux de printemps... mais plutôt sécheresse grave(mais difficilement crédible, vu leur type de feuille (aiguilles) adapté au climat sec(faible évapotranspiration).

    donc, inondation ?? ou alors polution de surface localisé, salage d'hivers, ou autres produit chimique.
     

  20. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    93

    Re : Pin en train de mourir

    Merci pour vos 2 derniers messages:
    - inondation de surface: ça, c'est non, c'est sûr, avec l'été qu'on a eu sans pluie ; et pas plus dans les années qui précèdent, enfin depuis que je suis ici, soit 10 ans. La seule possibilité côté inondation, c'est au contraire de la moisissure venant de la nappe à 2m: y a-t-il une partie du système racinaire qui va en profondeur ? J'imagine que oui, fo bien que ça tienne un grand arbre comme ça...
    - sécheresse grave: non plus, il y a l'arrosage automatique. Et puis en région parisienne, ça se saurait si on connaissait la sécheresse!
    - pollution: de surface non, car la rue est loin; par contre, pollution de la nappe située à 2m sous la surface peut-être... Mais pourquoi seulement ces 2 arbres alors ? En fait, cette nappe a été détectée chez le voisin lors d'un forage (ils envisagent la construction d'un immeuble ); Le voisin a un conifère aussi, beaucoup plus grand d'ailleurs, qui semble en bonne santé (son terrain est plus haut d'un mètre, mais 2m ou 3m ça ne doit pas changer grand chose).
    Pour yadnoo:
    - la véranda a été construite il y a 20 ans, le pin devait déjà être là depuis un moment. Donc on est dans le cas racines recouvertes par la véranda; pourquoi le pin se mettrait-il à en souffrir au bout de 30 ou 40 ans (certes il ne fait que 35-40cm de diamètre, mais je suis sûr qu'il a au moins 30 ans, car je connais l'histoire sur 20 ans, et il ne venait pas d'être planté)
    - la terre est ... acide, car c'est toujours un peu acide sous un pin! mais sinon c'est de la terre de jardin, quoi, tout pousse bien
    - que les arbres environnants lui pompent l'air, c'est très possible, et lui fassent de l'ombre... Si c'est le cas, le bas va se clairsemer, mais le haut va continuer à prospérer j'imagine... Pour l'instant le haut se porte bien, mais on voit des aiguilles brunes quand même...

    Pas pu trouver un expert pour passer le voir; pour l'instant, juste trouvé un commercial pour venir voir pour le remplacement de l'arbre! (visite payante)
     

  21. Larixd

    Date d'inscription
    août 2005
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    1 383

    Re : Pin en train de mourir

    Citation Envoyé par kristop Voir le message
    Pas pu trouver un expert pour passer le voir
    Peut-être auprès de l'ONF, un technicien du département santé-forêt ; mais je crains aussi que ce soit payant vu les difficultés fiancières actuelles de cet organisme.
    Libre-penseur, cartésien et théophobe.
     

  22. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
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    93

    Re : Pin en train de mourir

    en fait, payer c'est normal (toute peine mérite etc...)
    mais je préfère payer pour un spécialiste que pour un commercial
     

  23. antek

    Date d'inscription
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    9 392

    Re : Pin en train de mourir

    Citation Envoyé par kristop Voir le message
    en fait, payer c'est normal (toute peine mérite etc...)
    mais je préfère payer pour un spécialiste que pour un commercial
    J'ai plus souvent entendu que c'était cher !
    Et faut pas croire que l'ONF va envoyer quelqu'un de compétent pour regarder un noyer (ça dépend aussi des régions).
    Le problème est surtout financier, les coûts se décomposant comme suit :
    - faire venir un arboriste
    - prendre des photos pertinentes et prélever 4 échantillons
    - les faire analyser
    Et jusque là on a payé pour aucun résultat !
    Définir le traitement et l'appliquer -> s'il est raisonnablement envisageable !

    Et ceci un certain nombre de fois.

    Combien êtes-vous prêt à payer pour sauver votre arbre ?
     

  24. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    9 392

    Re : Pin en train de mourir

    Erreur, ma réponse ci-dessus était destinée à "mon noyer est malade".
    Mais bon, ça marche aussi !
     

  25. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
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    93

    Re : Pin en train de mourir

    Oui la question est la même ! Combien je suis prêt à payer pour sauver cet arbre ? Pas mal, car c'est le pivot du jardin, visuellement. Prêt à payer sa valeur de remplacement, sachant qu'il n'est pas remplaçable, car il n'y a pas d'accès autre que piéton à mon jardin, donc pas possible d'installer un arbre adulte déjà grand.
    Trouvé ceci sur l'ONF: http://www.onf.fr/produits_prestatio...-083946-104922
    Je vais essayer de les contacter.
     

  26. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
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    93

    Re : Pin en train de mourir

    Je ne sais pas si ça a un rapport, mais j'ai eu une explosion de champignons, au pied d'un triple-laurier arbre, à 5m du pin:
    Champignons_Colombes-09447devhd.jpgChampignons_Colombes-09448devhd.jpg
    ça doit faire moins d'une semaine; il y en a de l'autre côté de l'arbre.
    Et encore un autre isolé d'un autre type, juste à côté:
    Champignons_Colombes-09452devhd.jpg
    Est-ce que ça confirmerait une piste côté excès d'humidité dans le sous-sol en profondeur ? (Accessoirement, est-ce que c'est un danger pour le laurier ? Enfin, cet arbre c'est pas grave, il me prend mon soleil !)

    Je n'ai pas souvent des champignons, mais j'en ai eu des beaux en 2006, des satyres puants (!):
    satyre_puant7540w.jpgsatyre_puant7462w.jpg
    mais ils ne sont jamais revenus.
     

  27. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
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    613

    Re : Pin en train de mourir

    Citation Envoyé par kristop Voir le message
    Merci pour vos 2 derniers messages:
    - inondation de surface: ça, c'est non, c'est sûr, avec l'été qu'on a eu sans pluie ; et pas plus dans les années qui précèdent, enfin depuis que je suis ici, soit 10 ans. La seule possibilité côté inondation, c'est au contraire de la moisissure venant de la nappe à 2m: y a-t-il une partie du système racinaire qui va en profondeur ? J'imagine que oui, fo bien que ça tienne un grand arbre comme ça...
    - sécheresse grave: non plus, il y a l'arrosage automatique. Et puis en région parisienne, ça se saurait si on connaissait la sécheresse!
    - pollution: de surface non, car la rue est loin; par contre, pollution de la nappe située à 2m sous la surface peut-être... Mais pourquoi seulement ces 2 arbres alors ? En fait, cette nappe a été détectée chez le voisin lors d'un forage (ils envisagent la construction d'un immeuble ); Le voisin a un conifère aussi, beaucoup plus grand d'ailleurs, qui semble en bonne santé (son terrain est plus haut d'un mètre, mais 2m ou 3m ça ne doit pas changer grand chose).
    Pour yadnoo:
    - la véranda a été construite il y a 20 ans, le pin devait déjà être là depuis un moment. Donc on est dans le cas racines recouvertes par la véranda; pourquoi le pin se mettrait-il à en souffrir au bout de 30 ou 40 ans (certes il ne fait que 35-40cm de diamètre, mais je suis sûr qu'il a au moins 30 ans, car je connais l'histoire sur 20 ans, et il ne venait pas d'être planté)
    - la terre est ... acide, car c'est toujours un peu acide sous un pin! mais sinon c'est de la terre de jardin, quoi, tout pousse bien
    - que les arbres environnants lui pompent l'air, c'est très possible, et lui fassent de l'ombre... Si c'est le cas, le bas va se clairsemer, mais le haut va continuer à prospérer j'imagine... Pour l'instant le haut se porte bien, mais on voit des aiguilles brunes quand même...

    Pas pu trouver un expert pour passer le voir; pour l'instant, juste trouvé un commercial pour venir voir pour le remplacement de l'arbre! (visite payante)

    si c'est pas une inondation, ni une sécheresse, pas un problème de désherbant... c'est une maladie du sol... phytophthora sans doute (le plus courant, surtout avec un sol asphyxiant, et beaucoup d'humidité)
    last solution => https://fr.wikipedia.org/wiki/Aliette

    mais comme l'arbre est de toute façon déjà mort... les pins vivent longtemps sur leurs réserves "avant" de "roussir"... mais quand cela arrive c'est trop tard...

    par contre si c'est le phytophtora... impossible de replanter certains arbre a cet endroit...

    dernière solution, il est vieux, il a fait le tour des réserves dispo et n'avait plus rien à se mettre sous la racine(peu probable, puisque non-en pot)
     

  28. kristop

    Date d'inscription
    mars 2007
    Messages
    93

    Re : Pin en train de mourir

    Re-Bonjour,
    En observant mon pin, dont les chutes d'aiguilles mortes s'accélèrent en montant peu à peu dans l'arbre,
    j'ai remarqué 3 boules de "coton" blanc, qui me semblent être des chenilles processionnaires.
    --> Est-ce que ça peut être la cause des problèmes de ce pin ?
    --> Ou bien, est-ce une conséquence de son affaiblissement ?

    En tout cas, j'ai vu les solutions pour le soigner (https://fr.wikipedia.org/wiki/Processionnaire_du_pin), mais c'est très haut, à qui puis-je faire appel, en région parisienne ?

    Quelques photos:
    Pin-parasites-00138devhd.jpg ; la même en zoom: cela se propage sur les 2 branches voisines: Pin-parasites-00138devhd-zoom.jpg

    Pin-parasites-00139devhd.jpg ; Pin-parasites-00140devhd.jpg (celle-là, je l'avais remarquée il y a 2 mois, mais pas les 2 autres)
     

  29. Larixd

    Date d'inscription
    août 2005
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    Dévoluy
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    66
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    1 383

    Re : Pin en train de mourir

    Bonsoir,

    --> Est-ce que ça peut être la cause des problèmes de ce pin ?
    --> Ou bien, est-ce une conséquence de son affaiblissement ?
    Ni l'un ni l'autre, c'est juste une coïncidence. Les attaques de processionnaire sont actuellement en forte hausse, posant un problème crucial dans certains endroits. C'est probablement à mettre en relation avec le réchauffement.
    Cependant il serait judicieux de se débarrasser de ces cocons pour éviter un surcroît de stress à l'arbre.
    Libre-penseur, cartésien et théophobe.
     

  30. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
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    588

    Re : Pin en train de mourir

    bonjour:si tu as vu sur wiki les solutions,il ne t'a pas échappé que les chenilles en mangeant les aiguilles affaiblissent l'arbre et qu'il devient fragile;
    donc,il te reste l'écopiège et le nichoir à mésanges;
    bon courage;
     


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