végétalisation talus malgré le liseron

[eseb]

bonjour à tous,

J'ai désherbé un talus ce printemps dans l'optique de le végétaliser ; en attente, j'ai posé une bâche plastique pour le protéger. Ce que je n'avais pas prévu, c'est l'envahissement par le liseron, qui prospère faute de concurrence. Il a colonisé le dessus du talus, sans être gêné par le paillage (grossier) que j'avais disposé, et tire parti du moindre espace (on le voit surgir de la bâche piquée par les agrafes métalliques).



J'ai le même problème sur une autre partie de terrain initialement colonisée par les orties et qui, suite à leur élimination, est maintenant complètement tapissée de liseron. J'ai tenté un désherbage manuel mais le liseron a gagné la bataille par KO.

Je voulais initialement végétaliser le talus avec de la petite pervenche pour les zones les plus ombragées et du millepertuis calycinum pour les parties plus ensoleillées, après avoir enlevé la bâche pour permettre leur extension par les drageons.

Mais l'envahissement du liseron perturbe mes plans : si j'enlève la bâche, il va coloniser tout le talus. Et si je laisse celle-ci, les drageons ne pourront se repiquer. Comment faire ?

Est-ce possible de conserver la bâche pour contenir le liseron, et agrandir les trous dans celle-ci au fur et à mesure du développement des fleurs pour permettre aux drageons de s'installer ?

Je crains également que l'arrosage soit difficile avec la bâche, que l'essentiel de l'eau versée ruisselle sans humidifier les trous de plantation (je n'ai pas possibilité d'arroser au jet à cet endroit, seulement par arrosoir depuis le haut du talus)

Auriez vous d'autres suggestions pour les plantes à installer ? j'aimerais qu'elles soient couvrantes bien sûr, plutôt rampantes, persistantes, et rustiques pour résister aux gelées parfois fortes (puy de dôme altitude 600m)

Enfin, comment se débarrasser du liseron ? j'ai essayé sans succès la méthode manuelle ; je ne vois guère comme alternatives que bâcher ou désherbant (pour le terrain à orties) mais aucune ne m'emballe ; pour le talus, je sèche ...

merci d'avance pour vos éclairages...
-----

[yves35]

bonjour,

c'est là:
https://www.youtube.com/watch?v=cvq1f0y5hp0

yves

[ann72]

bonjour !
le fait est que en arracher a la main un maximum régulièrement , fait diminuer les repousses !
Je l'ai fait une fois au printemps , depuis je n'ai pas eu a intervenir , alors que l'année dernière , j'ai arraché le liseron plusieurs fois dans l'année!
Intervenir toujours avant que les fleurs de liserons ne fassent des graines !
dans la terre dure j'utilise une gouge a arracher les plantes comme les carottes , les asperges et autres pivots.
si j'ai pas un bon accès , j'arrache comme ça vient et ça diminue la repousse quand même.
Là ou je les arrache est un endroit qui a été traité (chimie) contre les liserons pendant des années et si on arrête ça repart de plus belle , cela ne les a pas du tout détruit .
jeter les liserons récupérés a la poubelle , ou au feu , pas au compost ni les déchets verts !

[eseb]

merci yves35 pour le lien ... le concept du "jardin du paresseux" semble séduisant et je regarderai de plus près pour le potager ... sur le dessus du talus, j'avais répandu des branchages broyés sur une dizaine de cm mais cela n'a pas gêné le liseron ...
mais sur la pente d'un talus, cela me semble difficilement applicable...

ann72, j'ai essayé aussi l'arrachage manuel (2 fois cette année au printemps) mais le liseron repousse aussi vite, il faudrait repasser quasiment toutes les semaines et je n 'en ai pas le temps car j'ai pas mal d'autres travaux à réaliser. En quelques semaines, le liseron a tout recouvert ...
quel désherbant s'est révélé inefficace?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite895675d5]

Le secret pour se débarrasser du liseron c'est un arrachage régulier, avant que la plante n'ait pu reconstituer ses réserves. Sinon en effet, elle repart de plus belle.

[ann72]

ann72, j'ai essayé aussi l'arrachage manuel (2 fois cette année au printemps) mais le liseron repousse aussi vite, il faudrait repasser quasiment toutes les semaines et je n 'en ai pas le temps car j'ai pas mal d'autres travaux à réaliser. En quelques semaines, le liseron a tout recouvert ...
quel désherbant s'est révélé inefficace?

je ne sais pas le jardin ne m'appartenait pas encore ! ce n'est pas une solution pour moi !

[eseb]

j'aimerais revenir à mes questions initiales, car le liseron envahit tout, même la teneur de ce fil

L'idée de conserver la bâche sur le talus et agrandir les trous dans celle-ci au fur et à mesure du développement des pervenches/millepertuis pour permettre aux drageons de s'installer est elle envisageable ou vouée à l'échec ?

la bâche ne risque t-elle pas de compromettre l'arrosage (à l'arrosoir depuis le haut du talus) du fait du ruissellement?

Auriez vous d'autres suggestions pour les plantes à installer ? j'aimerais qu'elles soient couvrantes bien sûr, plutôt rampantes, persistantes, et rustiques pour résister aux gelées parfois fortes (puy de dôme altitude 600m)

merci d'avance pour vos avis

[barda]

Quitte à me faire engueuler, le glyphosate est très efficace sur le liseron; et au bout de 10 jours, on peut replanter...

Pour les plantes couvre-sol rustiques, il y en a à foison; pervenche et millepertuis conviennent, mais d'autres couleurs et d'autres saisons sont légions... Cela dépendra de tes goûts et de l'effet recherché...

[ann72]

bonjour !
bin moi je préfère la santé des enfants et leur avenir a la netteté d'un bout de jardin , mais bon chacun ses choix !
je préfère l'écologie aux énormes ouragans ! mais bon chacun ses choix !

beaucoup de gens veulent un jardin parfait a tout prix , mème s'ils n'ont pas envie de le faire ni le temps ! c'est ridicule !

bon , les modos peuvent supprimer ce que je viens d'écrire s'ils le veulent , pas de problèmes !

[barda]

Moi, je préfère la réflexion rationnelle à la croyance aveugle dans toutes les salades diffusées par des "écologistes" en mal de choses à raconter. Le glyphosate est utilisé dans l'agriculture et les jardins depuis plus de 30 ans, en intensif généralisé... Tu en manges chaque jour dans la plupart des aliments que tu ingurgites, à commencer par le pain. Depuis cette date, nulle épidémie de maladie décelée chez les enfants ou les adultes, mieux encore, l'espérance de vie en France n'a cessé de s'allonger, la mortalité infantile de diminuer et l'état de santé des français de s'améliorer.. Mais si tu as des études contraires, je suis intéressé...

Je suis toujours étonné de voir qu'à peu près tout ce qui est nouveau et/ou industriel, fait l'objet d'une campagne de diabolisation de la part d'une certaine catégorie de "grands penseurs": en vrac, le Roundup, le ciment, la laine de verre, les micro-ondes, le wifi, le platre, le pvc, les vaccins, ... -j'en oublie beaucoup-, ceci le plus souvent sans aucune étude scientifique ou épidémiologique, sur la seule foi de 2 ou 3 "témoins" qui "s'y connaissent", et sur fond de théorie complotiste... C'est du grand n'importe quoi, mais ça plait apparemment à une frange de la population, attirée par diverses tentations obscurantistes.

Bof.... Il te reste à t'armer de courage, d'une binette ou d'un arrache-racine, et de commencer dès aujourd'hui (il faudra revenir une bonne dizaine de fois, le liseron est un grand tenace.

N'oublie pas cependant de te faire vacciner contre le tétanos (enfin... si tu n'es pas contre ces diableries de vaccins), le risque d'attraper cette maladie dangereuse en fouillant la terre étant autrement plus important que d'attraper le cancer avec du glyphosate.

Bon courage...

[eseb]

barda, j'avais cherché pour les plantes couvre-sol mais je n 'en ai pas trouvé énormément qui remplissaient tous les critères que j'ai énoncés, en particulier nombre d'entre elles ne sont pas persistantes;

si tu as quelques suggestions qui correspondent à mes critères, n'hésite pas à les communiquer , je suis très intéressé, en particulier si ces plantes ne se multiplient pas par drageons, ce qui pose problème avec une bâche...

[invite895675d5]

barda, le glyphosate est quand même classé cancérogène probable, après si tu veux continuer à en avaler fais toi plaisir.

[barda]

Oui, comme le café, la viande rouge, la charcuterie, le vin, les grillades... toutes matières que je mange ou boit quotidiennement (et souvent avec plaisir).. Il faut arrêter de se faire peur en permanence, en oubliant de rapporter la dangerosité aux doses utilisées...

Pour ce qui est des plantes à utiliser sur ce talus, plutôt rampantes, persistantes, et rustiques pour résister aux gelées parfois fortes (puy de dôme altitude 600m), va voit ici: http://nature.jardin.free.fr/moteur-de-recherche.html et consulte divers numéros spécialisés de la revue "Ami des Jardins" (mais il y en a d'autres).
Le choix des plantes pour couvrir un talus est énorme, d'autant plus que toutes n'ont peut-être pas besoin d'être rampantes (en fonction de tes goûts); regarde au maximum de réalisations avant de faire tes choix définitifs (qui ne seront d'ailleurs peut-être pas si définitifs que cela...).

[eseb]

merci barda pour le lien : je n'avais encore jamais vu un moteur de recherche aussi complet sur les plantes ; malheureusement la version la plus évoluée est hors service suite à un piratage et les critères qui m'intéressaient ne figurent pas dans la version simplifiée ; sais-tu si cette indisponibilité est récente, ce qui pourrait laisser une chance qu'il soit remis en service ?

[invitee7913fc0]

bonjour
Le liseron pousse en sol pauvre et où compacté, et aide ainsi à l'enrichir et à l'ameublir.
pour améliorer le sol, on peut y apporter matières organiques, sans les enfouir (paille, compost, fumier). Le sol ne va pas s'améliorer comme par magie en une saison, il faut de la patience et couvrir le sol (entre les végétaux désirables) en permanence.
Le glyphosate est déconseillé car prouvé nocif pour la biodiversité. Il tue les abeilles etc., de plus il ne sera pas bon pour votre santé. Le jardinier particulier peut s'en passer parfaitement bien et la nature le remerciera.
Ce qui est important c'est de comprendre ce que c'est, un sol, comment il vit et évolue.
bien-sûr l'industrie chimique n'est pas d'accord. Ne vous laissez pas mener en bateau...

[invitee7913fc0]

pour le choix des végétaux, qu'aimeriez-vous avoir? des fleurs? des fraises? des salades? C'est plus facile de travailler avec la nature que contre la nature, et celui qui mène des "batailles" contre la nature aura des difficultés... et il dépensera énormément d'energie á "lutter contre" qqchose qu lieu de travaille par "avec" la nature. qu est ce qui pousse bien dans votre région ?

lutter, bataille ce sont des mots violents, et le glyphosate est aussi un moyen extrêmement violent pour l'environnement.

il y a des techniques plus douces, et beaucoup plus efficaces, mais pour cela il faut s'intéresser un peu au sol, aux mécanismes des végétaux etc. heureusement aujourd'hui avec internet, beaucoup d'infos (comme aussi bcp d'intox) sont dispos.

en vous souhaitant discernement et réussite dans vos plantations