Durée de vie des données

[boy30]

Bonjour, j'en ai entendu parler à la radio l'autre jour et c'est vrai que c'est une question que je me posais sans jamais avoir cherché à y répondre: quelle est la durée de vie des données enregistrées sur un disque dur, externe ou non, sur une clef USB ou sur une carte SD. Tout ces supports ne résisteraient pas à une ionisation de l'air lors d'une explosion d'une bombe atomique, le CD, lui, résisterait même si il s'use essentiellement pendant son utilisation.
Des avis? J'ai entendu parler de 10 ans pour tout ces stockages magnétiques.
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[JPL]

Excluons d'abord le cas d'une explosion atomique où il y aura peut-être des problèmes plus urgents que la conservation de certaines données. Quand on dit "le CD" on est en pleine ambiguïté car cela recouvre plusieurs catégories : le CD pressé est assez stable et sa durée de vie peut être importante dans des conditions de stockage et de manipulation normales. Les fabricants parlent de 50 à 200 ans, mais les laboratoires d'essai sont moins optimistes. Les CD enregistrables se répartissent en deux groupes : les read only et les red/write qui sont réinscriptibles. Les CD R reposant sur l'état d'une couche de colorant ont par nature une durée de vie réduite ; les R/W, reposent sur un changement de phase d'une couche argent-indium-antimoine-tellure seraient plus fragiles. Cette durée est extrêmement variable d'une marque, d'un modèle, et peut-être d'une série à l'autre. En gros quelques années sans qu'on puisse être plus précis, le stockage à la lumière accélérant fortement la dégradation normale. Cette dégradation commence par le périphérie or, si ma mémoire est exacte, les CD R et R/W sont enregistrés à partir du centre.

Une dizaine d'années me semble raisonnable pour un enregistrement magnétique mais tout dépend de l'usage du support. C'est la raison par laquelle les archivages ont largement recours aux bandes (durée de l'ordre de 20 ans) qui restent sagement rangées entre deux consultations tandis que les disques dur sont généralement en activité plus ou moins permanente. La durée moyenne avant panne est de l'ordre de 5 ans, mais c'est très aléatoire, bien des disques durant durer largement plus longtemps tandis que d'autres peuvent tomber en panne au bout de quelque mois, soit pour des raisons mécaniques, soit pour des raisons électriques, soit par dégradation progressive du support magnétique (secteurs devenant défectueux). La rotation continue permet statistiquement une durée de vie plus importante tandis que les arrêts et redémarrages ont un impact défavorable.

Dans tous les cas la seule solution est la recopie périodique des données sur au moins deux autres supports car avec les techniques actuelles les recopies numériques se font sans erreur (donc pas de dégradation de la qualité des données). La technologie RAID (dans certaines de ses options) permet de créer au vol des enregistrements redondants sur plusieurs disques et un disque défaillant peut être changé à chaud sans perte de données.

[boy30]

Merci pour cette réponse quasi exhaustive, donc le mieux, serait de stocker ses données dans plusieurs disques durs par exemple et de temps en temps, de tout effacer l'un et de ré-écrire avec l'autre dessus, pour faire une sorte de sauvegarde "dynamique"...?

[DAUDET78]

Exact .... tu as tout pigé !
Il y a un autre problème .... Hors la pérennité du support, il y a la pérennité du lecteur ! Une disquette ZIP, qui a encore le lecteur ZIP idoine ?
J'ai , dans mon musée perso, des disquettes 8 pouces ..... qui a encore le lecteur ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[mp3dux]

Merci pour cette réponse quasi exhaustive, donc le mieux, serait de stocker ses données dans plusieurs disques durs par exemple et de temps en temps, de tout effacer l'un et de ré-écrire avec l'autre dessus, pour faire une sorte de sauvegarde "dynamique"...?

Tu as oublié le cloud...

[JPL]

Pour la sauvegarde de mes données sur deux disques externes j'utilise SyncBack (http://www.2brightsparks.com/syncback/). La version gratuite est largement suffisante. Le principe est de rendre le contenu des disques externes identique au(x) répertoire(s) qu'on sauvegarde. C'est le plus simple mais cela a un petit défaut : si on a perdu un document sans s'en rendre compte la sauvegarde suivante le fera aussi disparaître des disques de sauvegarde !

La solution gratuite la plus "pro" est Cobian Backup : on peut faire une sauvegarde totale puis, les fois suivantes, n'enregistrer ce qui a été modifié depuis la sauvegarde précédente (sauvegarde incrémentale). Ainsi en cas de perte accidentelle on peut retrouver ce qui a été perdu en remontant dans les enregistrements précédents. En outre pour les documents qu'on fait évoluer on peut retrouver les versions antérieures. C'est toutefois plus complexe à gérer et cela augmente beaucoup l'encombrement du disque de sauvegarde (exemple : quand je récupère les photos de mon appareil elles vont dans un dossier à traiter ; une fois traitée je les répartis dans des dossiers thématiques, ce qui conduit Cobian à les enregistrer une nouvelle fois sans effacer, ce n'est pas son rôle, leur situation antérieure).

Tu auras compris que contrairement à ce que font beaucoup de personnes il ne faut jamais sauvegarder sur des CD. Combien de fois ai-je entendu : mes photos sont stockées sur des CD (sous-entendu : elles ne sont plus sur mon disque dur).

[JPL]

Tu as oublié le cloud...

Aucune confiance. Pense par exemple à ce qui est arrivé à ceux qui ont fait confiance à Megaupload. Sans parler des problèmes de confidentialité.

[JPL]

Exact .... tu as tout pigé !
Il y a un autre problème .... Hors la pérennité du support, il y a la pérennité du lecteur ! Une disquette ZIP, qui a encore le lecteur ZIP idoine ?
J'ai , dans mon musée perso, des disquettes 8 pouces ..... qui a encore le lecteur ?

Tu n'as pas de ruban ou de cartes perforés ?

[JPL]

Détail important : mes disques de sauvegarde sont cryptés avec Truecrypt (j'en amène généralement un quand je suis en voyage et je peux le perdre, le laisser dans une chambre d'hôtel... or un disque externe peut être lu par n'importe qui, contrairement à mon portable).

[WizardOfLinn]

J'ai des CD de données qui sont illisibles au bout de 15 ans, même stockés hors de la lumière, dans un placard, et sans grandes variations de température. A l'époque, je faisais régulièrement des archives sur CD, et environ 1 sur 10 est illisible maintenant.

[mp3dux]

J'ai des CD de données qui sont illisibles au bout de 15 ans, même stockés hors de la lumière, dans un placard, et sans grandes variations de température. A l'époque, je faisais régulièrement des archives sur CD, et environ 1 sur 10 est illisible maintenant.

Ça c'est une preuve scientifique, car c'est testé, on ne peut plus contredire que les CD ne sont pas si exceptionnels que ça...
Sinon il y a aussi l'humidité qui peut les détériorer... Par contre 15 ans ça me parait assez peu pour un support optique qui n'est pas couramment utilisé. La qualité des CD du 20e siècle peut être ?

Aucune confiance. Pense par exemple à ce qui est arrivé à ceux qui ont fait confiance à Megaupload. Sans parler des problèmes de confidentialité.

Yep, c'est pas faut, mais on peut aussi crypter les données avant de les stocker en ligne. Pas une grande confiance dans le cloud non plus, mais si je devais faire une sauvegarde cloud ça serait chez Apple, Google ou Microsoft et ça serait jamais des données pro.

Chaque support à son avantage et ses inconvenants.

[boy30]

Pareil pour le cloud pas confiance du tout à mettre mes données perso chez un privé.
Et pour l'anecdote, j'ai un CD gravé en 2000 qui fonctionne toujours, même l'autorun.inf, il se lance tout seul, les CD ne sont plus ce qu'ils étaient...

[JPL]

Par contre 15 ans ça me parait assez peu pour un support optique qui n'est pas couramment utilisé. La qualité des CD du 20e siècle peut être ?

15 ans pour un CD R ce n'est pas mal du tout. Combien de personnes ont eu des déceptions au bout de 4-5 ans ! Comme je l'ai dit c'est très variable. Et puis un CD incomplètement rempli peut faire illusion si les données (ou la plupart d'entre elles) sont dans des zones non encore altérées.

[WizardOfLinn]

Ma statistique porte sur une soixantaine de CD-ROM gravés entre 1998 et 2001, achetés chez le même fournisseur, gravés sur le même ordinateur, et stockés en un même lieu. Sur le total, 6 sont illisibles (j'ai testé tout celà il y a quelques mois en faisant du classement). Certains ont pu devenir illisibles assez tôt, d'autres récemment.
Mais en y réfléchissant, ce n'est pas nécessairement incompatible avec la durée de 50 ans ou 100 ans annoncé par les fabriquants. Tout dépend comment est définie cette durée de vie. Temps au bout duquel 90% de supports restent lisibles ? 50% ? autre critère ?

[DAUDET78]

Tu n'as pas de ruban ou de cartes perforés ?

J'ai aussi ..... C'est un musée ! Mais j'ai aussi la TTY pour relire (peut être ?) !

[mp3dux]

Oui les CD du commerce durent beaucoup plus longtemps que les CD gravés, il parait même que la vitesse de gravure des anciens graveurs avait aussi son influence.

Le disque vinyle lui il a atteint les 100 ans, les hiéroglyphes d’Égypte 6000 ans, les peintures d'animaux représentés dans la grotte de Lascaux... 18000 ans, vive le progrès.

En fait il faut renouveler les supports pas le choix, c'est ce que fait l'INA pour sauvegarder le patrimoine audiovisuel. Dommage pour tes CD, c'était même gravé après la coupe du monde de 1998,
imaginons qu'on puisse même plus visionner la vidéo de la finale enregistrée en 1998, surprenant pour un support optique qui n'est pas rayé...

Je pense que dans le futur les supports s'amélioreront indéniablement, c'est une question de coût car la quantité de données explose avec le numérique et on a tout intérêt à avoir des supports plus fiables... Et quand le coût est un enjeu les moyens ne manquent pas pour trouver des alternatives. Hitachi a annoncé il y a des mois un stockage sur substrat de verre(quartz) pouvant tenir des centaines de millions d'années. Année de commercialisation indiquée... 2015, ils arrivaient à 40 mo pour 1.5 cm de largeur lors de l’annonce en 2012.

La société devient de plus en plus numérique, donc on enregistre des données de plus en plus importantes sur ces supports, c'est généralement après des catastrophes que les choses évoluent. Cette problématique va être de plus en plus omniprésente ce qui poussera les concepteurs à réagir, c'est comme ça...

Perso j'ai perdu 3 disques ces 2 dernières années dont 2 sous garanties, mon SDD compris. Sauvé par la duplication de données évidemment, j'ai vu venir les pannes des disques mécaniques par contre le SSD, du jour au lendemain plus d'accès, led de panne du SSD allumé, mais j'avais pris l'habitude de le cloner régulièrement en intégralité

Je ne compte plus le nombre de personnes qui on cramé leur clé USB, cartes mémoires et perdu des données importantes, la plupart avaient des petites marques. De plus méconnaissent que les mémoires flash sont limitées en écriture.

[JPL]

J'ai aussi ..... C'est un musée ! Mais j'ai aussi la TTY pour relire (peut être ?) !

Souvenir ! J'ai utilisé un compteur de gamma équipé d'une TTY comme imprimante. Il y avait aussi un ruban perforable rose mais on ne s'en servait pas (entre parenthèse ça se conserve bien plus longtemps que les CD !)

[JPL]

J'ai un vieux disque dur avec deux belles pistes atterrissage. Impressionnant. Si ça intéresse quelqu'un je peux faire une photo demain.

[WizardOfLinn]

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En fait il faut renouveler les supports pas le choix, c'est ce que fait l'INA pour sauvegarder le patrimoine audiovisuel. Dommage pour tes CD, c'était même gravé après la coupe du monde de 1998, imaginons qu'on puisse même plus visionner la vidéo de la finale enregistrée en 1998, surprenant pour un support optique qui n'est pas rayé...

Dans mon exemple, c'était de l'archivage de données d'une entreprise, codes logiciel, études techniques, etc. Je n'ai rien perdu parce que les 90% de disques restant étaient bien lisibles. Mais de tout façon, même avant d'avoir constaté cette dégradation, j'avais abandonné l'archivage sur CD il y a déjà quelques années, maintenant j'utilise des disques durs amovibles que je change tous les ans.
J'ai aussi un système de sauvegarde par Internet, mais je n'ai jamais réussi à faire confiance à ce système pour des données confidentielles, je n'y met donc que des bricoles peu importantes (alors que la pérennité des données est certainement très fiable) et je ne vais pas renouveler ce contrat.

[trebor]

J'ai un vieux disque dur avec deux belles pistes atterrissage. Impressionnant. Si ça intéresse quelqu'un je peux faire une photo demain.

Bonjour à tous et amicale salutation JPL
Ce sont des griffes ces deux belles pistes d'atterrissage ?

S'il n'y avait pas de griffe, les données pourraient-elles être récupérées ?

A+

[goel22]

Comme certains sont partis dans leur musée, j'ai toujours:
Une disquette 8 pouces.
Des cartes perforées.
De la bande perforée noire enroulée, et de la grise pliée qui était utilisée dans les PDP (Pour ceux qui ont connu)
Une superbe carte 12U qui servait de ROM à l'époque: une diode 4148 pour un 1, pas de diode pour un zéro, elle contient au moins 200 octets!
Par contre, pour lire tout ça......

[Kissagogo27]

bonjour, j'ai quelques mémoires a tore comme ma mère bossait chez RTC et en a tricotées quelques unes ^^

sinon un test sur le blue ray http://www.pcworld.fr/stockage/actua...t,532531,1.htm