Loto national : comment gagner plus d'argent ?

[azertylr]

Je te remerci, ca marche impecablement bien
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[invite4c07fe24]

Le nombre de grilles possibles avec 6 numéros pris parmi 49 est 13 983 816.

Le nombre de grilles gagnantes, c'est à dire contenant 3 numéros parmi les 6 bons, est de 229 600.

La probabilité de gagner au 7ème rang avec une grille simple est donc 229 600 sur 13 983 816 soit 1 chance sur 61 environ.



proba d'avoir 6 numéros:
1/ 13 983 816


5 n° + Compl:
1/ 2 330 636


5 n°:
1/ 55 491


4 n° + Compl:
1/ 22 197

4 n°:
1/ 1 083

3 n° + Compl.:
1/ 812

3 n°:
1/ 61


David, webmaster de xxx (peut pas citer le site, sinon me fait engueuler)

[Brikkhe]

Lut,

Vous faitesz tout un tas de calculs mais... qui nous sertifient qu'ils ne choisissent pas les numéros qui sortent pour choisir le nombre de gagants... ils sont en mesure de nous dire s'il y a ou pas un gagnant du 1er rang à euromillion, comment ne pas douter??

@pluche!

[invite419e4410]

Lut,

Vous faitesz tout un tas de calculs mais... qui nous sertifient qu'ils ne choisissent pas les numéros qui sortent pour choisir le nombre de gagants... ils sont en mesure de nous dire s'il y a ou pas un gagnant du 1er rang à euromillion, comment ne pas douter??

@pluche!

Pour le loto, les tests statistiques montrent qu'on ne peut rejeter l'hypothèse d'un tirage aléatoire par la Française des Jeux. Pour l'euromillions, l'historique est encore un peu court pour trancher mais je ne vois pas l'intérêt qu'aurait l'organisateur à truquer puisqu'il empoche de toute façon 50% des mises.
pat785

[yat]

Bonjour,
Je suis un joueur expérimenté de casino depuis longtemps, je suis un energique rechercheur, j'ai moi même une véritable roulette chez moi, une John Huxley 80cm, sur laquelle je developpe mes ordinateurs et système basé sur la physique. Je peux vous dire qu'aujourd'hui, j'ai un système, qui est complétement légal puisqu'il n'utilise pas d'objets electroniques, et qui offre des gains conséquents et sur le LONG TERME. Pour vous le prouver, envoyez moi un mail, et je vais vous montrer que mon système génère un bénefice de 154 unités en 10 minutes (une vidéo de moi-même en train d'appliquer mon système sur une vraie roulette de casino.)

Bonne journée.

Salut !

Hum... il me paraitrait un peu cavalier d'espérer avoir une espérance de gain positive à un jeu comme la roulette . Il y a des méthodes qui permettent d'assurer une grande probabilité d'avoir un gain, le risque (si petit soit-il) de perdre tout venant naturellement compenser ce gain quasi-assuré. Maintenant, des gains conséquents sur le long terme... non, je n'y crois pas. Et pas besoin d'une vidéo, prétexte à sortir du cadre du forum et à échanger des adresses mails. Pour gagner un peu en crédibilité ici, je pense que la seule chose à faire ici est de décrire un peu les fondements de ta méthode, donner quelques chiffres, des stats de différentes simulations... enfin, quelque chose, quoi. Parce que gagner 154 unités, ça ne veut pas dire grand chose si tu ne précises pas de combien tu disposes. Moi, si j'ai un crédit illimité, je peux aussi te garantir de gagner autant que tu veux à long terme. Mais dans la réalité ça ne marche pas.

Ma méthode à moi, déclinée en deux versions :
Je me base uniquement sur le gain que j'ai eu depuis le début de la partie. Le truc, c'est de toujours miser de manière à atteindre en cas de victoire un gain fixé. Dans la première version, j'augmente le gain de 1 à chaque tirage, dans la deuxième version seulement à chaque victoire. On ne joue que sur du quitte ou double, c'est à dire rouge/noir, pair/impair, manque/passe.
Exemple avec la première version :
Je mise 1, je gagne, mon gain est de 1. Pour atteindre un gain de 2 je mise encore 1. Je perds, mon gain est à 0. Je souhaite donc atteindre un gain de 3, je mise 3. Je perds encore, je suis à -3. Pour atteindre 4 je mise 7, je gagne, je suis à 4, etc...
Exemple avec la deuxième version :
Je mise 1, je gagne, mon gain est de 1. Pour atteindre un gain de 2 je mise encore 1. Je perds, mon gain est à 0. Je souhaite donc toujours atteindre un gain de 2, je mise 2. Je perds encore, je suis à -2. Pour atteindre 2 je mise 4, je gagne, je suis à 2, etc...

Avec un crédit illimité, on peut être sur, en jouant suffisamment longtemps, d'avoir le gain qu'on veut.

Si le crédit est limité, par contre, la probabilité d'épuiser ses crédits entre deux tirages gagnés n'est pas nulle. Et quand ça arrive, la perte est forcément maximale. Cela vient compenser le reste, pour ramener l'espérance de gain à quelque chose de plus raisonnable : 0. Et encore, à la roulette ce n'est pas comme à pile ou face, on n'a pas 1 chance sur 2 de doubler sa mise, mais seulement 18/37 à cause du zéro. Dans tous les cas, donc, l'espérance de gain est strictement négative. Il y a donc une seule méthode pour l'optimiser en l'amenant à zéro : ne pas jouer !

Mais je serais très curieux que tu expliques en quoi consiste ta méthode

[azertylr]

Je suis d'accord avec toi Yat.
Je ne me suis pas interessé a la roulette mais au Black Jack, et dans le meilleur des cas, l'avantage du casino est de 0,5 % il me semble ou 0,05%.
Mais j'avais fait un logiciel de jeu de black jack et j'ai ete surpris de voir qu'en moyenne, on gagné 110% de la mise a chaque main. Je ne sais pas si mes resultats veulent dire quelque chose mais bon.
J'avais mis un post sur un autre forum mais resté sans reponse.
Quand a la roulette, impossible d'espere avoir une esperance de gain positive car le joueur ne peux pas agir sur le jeu.

[yat]

Je ne me suis pas interessé a la roulette mais au Black Jack, et dans le meilleur des cas, l'avantage du casino est de 0,5 % il me semble ou 0,05%.

A la roulette la répartition des gains serait totalement équitable sans le zéro. D'un point de vue purement statistique, l'espérance de gain du casino est donc de 37/36, ce qui lui donne un avantage de 2 ou 3%. Mais il y a surtout un autre paramètre à prendre en compte, c'est l'attitude des joueurs, parce que la plupart s'arrètent quand ils n'ont plus rien, et s'ils ont un peu gagné entre temps ils finissent par reperdre tout. Je ne sais pas sur lequel des deux aspects le casino se fait le plus de bénéfice.

Mais j'avais fait un logiciel de jeu de black jack et j'ai ete surpris de voir qu'en moyenne, on gagné 110% de la mise a chaque main. Je ne sais pas si mes resultats veulent dire quelque chose mais bon.

Je ne connais pas bien les rêgles du blackjack... il me semble que le croupier a des rêgles plus strictes que le joueur... dans le cas contraire on peut difficilement imaginer que l'avantage puisse être pour le joueur dans la mesure ou le croupier adopte une stratégie optimale. Mais bon, si ce que tu dis est vrai, ça voudrait donc dire que les casinos ne se font leur bénéfice que sur l'attitude des joueurs... tu as un lien sur ton précédent post là-dessus ?

[invite765732342432]

Je ne connais pas bien les rêgles du blackjack... il me semble que le croupier a des rêgles plus strictes que le joueur... dans le cas contraire on peut difficilement imaginer que l'avantage puisse être pour le joueur dans la mesure ou le croupier adopte une stratégie optimale. Mais bon, si ce que tu dis est vrai, ça voudrait donc dire que les casinos ne se font leur bénéfice que sur l'attitude des joueurs... tu as un lien sur ton précédent post là-dessus ?

Il existe des statégies de jeux au blackjack permettant effectivement de faire presque égalité avec le casino (celà dépend de la version des règles appliquées par le casino).

Mais il ne faut pas oublier que beaucoup de gens viennent au casino pour s'amuser... et suivre une stratégie précise est tout sauf amusant (je parle d'expérience).
Par conséquent, au blackjack, le casino se fait effectivement de l'argent grace au comortement des joeurs (ce n'est pas le cas à la roulette puisque où que tu places ta mise, le ratio gain/risque est grosso-modo le même)

[camaron]

Ma méthode à moi, déclinée en deux versions :
:

Bonjour,

c'est un peu prétentieux pour ne pas citer l'auteur "genial" de cette methode inventeur des probabilités au XVIIIeme

[azertylr]

Bonjour,
Voici le post sur mon logiciel : http://forum.hardware.fr/hardwarefr/...et-39859-9.htm
Si vous voulez d'autre info (mon prog ou autre) contactez moi.

Bye

[yat]

Bonjour,

c'est un peu prétentieux pour ne pas citer l'auteur "genial" de cette methode inventeur des probabilités au XVIIIeme

Voilà un joli procès d'intention pour pas grand chose... tu aurais raisonnablement pu interpréter ce "ma méthode" dans son sens "la méthode que j'utilise"... il y a eu un fil sur ce genre d'extrapolation, si j'avais dit mon pays ou ma religion, tu ne te serais pas jeté sur moi en insinuant que je prétendais les avoir inventés.

Quoi qu'il en soit, je ne connaissais absolument pas la première source de ce genre de méthode, et dans la mesure ou je l'ai trouvée par moi même, il me semblait simplement qu'elle relevait un peu plus du bon sens que de la violation des droits d'auteurs.

Mais merci pour l'historique !

[yat]

Par conséquent, au blackjack, le casino se fait effectivement de l'argent grace au comortement des joeurs (ce n'est pas le cas à la roulette puisque où que tu places ta mise, le ratio gain/risque est grosso-modo le même)

Au sens ou je l'entendais, c'est également le cas à la roulette : si le joueur est raisonnable, il aura (presque) autant de chances de doubler sa mise que de la perdre. Là ou c'est le comportement qui intervient, c'est qu'à mon avis pas mal de joueurs qui ont doublé leur mise vont continuer de jouer, pour au final augmenter leur probabilité de tout perdre.

[invite4c07fe24]

Oui, l'espérence mathémathique de gain étant inférieure à la mise, un joueur qui ne s'arrête pas, va forcement tout perdre tôt ou tard.

[camaron]

D'un point de vue purement statistique, l'espérance de gain du casino est donc de 37/36

Un peu moins car ce ratio vaut pour les mises sur le pair/ impair
couleur; Passe/manque et autres regroupement mais le casino paie les gains sur la case 0.

Sinon je ne voulais pas t'agresser YAT, mais les methodes de Pascal pour aider son ami joueur ont servi au développement du calcul des probabilité puis des statistiques. Et la martingale gagnante à condition d'avoir un capital infini à jouer et l'une des methodes théorique pour gagner. mais personne n'a de fortune infinie et les casino limitent les mises à un certain niveau. Cette methode théorique est donc pas totalement applicable

[yat]

Un peu moins car ce ratio vaut pour les mises sur le pair/ impair
couleur; Passe/manque et autres regroupement mais le casino paie les gains sur la case 0.

Oui... à 36 fois la mise alors qu'il a une chance sur 37 de tomber... donc là encore ça lui fait une espérance de 37/36, comme pour tous les autres numéros ou groupes.

Sinon je ne voulais pas t'agresser YAT, mais les methodes de Pascal pour aider son ami joueur ont servi au développement du calcul des probabilité puis des statistiques. Et la martingale gagnante à condition d'avoir un capital infini à jouer et l'une des methodes théorique pour gagner. mais personne n'a de fortune infinie et les casino limitent les mises à un certain niveau. Cette methode théorique est donc pas totalement applicable

Rassure-toi, je ne me suis pas senti aggressé (je ne voulais pas donner cette impression ) Simplement je ne pensais pas qu'une méthode aussi bateau était à la base des probabilités et des statistiques... pour moi c'est juste une manière d'avoir toutes les chances de gagner un peu. Pour le reste, tu rejoins exactement ce que je dis dans mon post.

[invite8b42718d]

Mais rassurez vous, l'étude statistique a déjà etait faite, si si et comme toujours, et seul le casino est gagnant.
Le jeux le plus "juste" pour le joueur est le black jack.

[camaron]

Oui... à 36 fois la mise

ok je m'incline. Mon raisonnement partait sur 37 fois.

[invite9f5f53f3]

J'ai joué 3 fois au loto il y a une quinzaine d'année, la première fois j'ai gagné 900 F, la deuxième 1200 F, à la troisième j'ai perdu depuis je n'ai jamais plus joué, une fois retiré mes mises, je leur ai piqué environ 2000F c'est la seul satisfaction que j'ai retiré d'un jeu que je trouve par ailleur sans interet

[shokin]

Gaspiller du temps, de l'argent, et de la matière pour ces jeux de hasards... gloup...

Shokin

[invite4c07fe24]

Si on arrive à une espérance mathématiques de gains supérieure à la mise, ce n'est pas du temps de perdu.

Et d'ailleurs, c'est le cas pour certaines combinaisons (celles qui sont très peu jouées) au loto.

pour le loto national de France et pour une mise de 1:

espérance mathématiques de gains pour une combinaison prise au hasard: 0.50

espérance mathématiques de gains pour les 1000 combinaisons les moins jouées: 1.20

...donc cela vaut la peine de réflechir....

[invite0384691e]

Bonjour,

Personnellement, je ne joue pas au loto.

En toute rigueur, si les événements sont véritablement indépendants, n'importe qu'elle combinaison a la même probabilité de tomber que n'importe qu'elle autre, et ceci à chaque nouveau tirage. Celui qui jouerait 1 2 3 4 5 6 sans discontinuer aurait la même probabilité de gagner les 6 numéros que n'importe quel autre joueur.

Par contre, ce qui me semble plus "intelligent" (si on peut dire, car c'est stupide) de faire, c'est de noter les combinaisons déjà tombées dans le passé, et de constater qu'aucune ne s'est jamais reproduite. A partir de là, il suffit de ne pas jouer une combinaison déjà gagnante, et d'éviter les combinaisons "très peu probables" (ce qui est faux formellement) comme 2 4 6 8 10 12; 3 5 7 9 11 13; etc.... cela réduit pas mal les choix ... L'espoir fait vivre ...

[yat]

(...)n'importe qu'elle combinaison a la même probabilité de tomber que n'importe qu'elle autre, et ceci à chaque nouveau tirage. (...) noter les combinaisons déjà tombées dans le passé, et de constater qu'aucune ne s'est jamais reproduite. A partir de là, il suffit de ne pas jouer une combinaison déjà gagnante

En effet, à chaque tirage, 1 2 3 4 5 6, la combinaison de la veille ou celle du premier tirage de l'histoire du loto ont exactement autant de chances de sortir que les autres. Je ne pense pas que le propos de david5171 soit de dire le contraire : l'espérance de gain fait intervenir la somme gagnée en cas de victoire, et celle-ci est plus grande pour certaines combinaisons que pour d'autres, en fonction des numéros les plus fréquemment jouée. Il s'agit donc bien de sélectionner els combinaisons les moins jouées. Même si elles n'ont pas plus de chances de tomber que les autres, elles permettent de gagner plus d'argent en cas de gain.

[invite0384691e]

Ce qui diminue l'intérêt de ces calculs, vu qu'en dessous de 5 numéros gagnants les gains ne sont de toute façon pas conséquents. En dessous de 5 numéros gagnants qu'on gagne ou qu'on perde c'est la même chose ! Maintenant si tout le monde appliquait ma méthode, il y aurait plus de gagnants, ce qui réduirait considérablement les gains ...

En tout cas cet exemple montre excellemment l'absolue impuissance des probabilités à prédire le déroulement concret des événements. Les boules qui tournent dans l'urne sont complètement étrangères aux savants calculs qu'on fait sur elles; elles ne font pas de projets d'avenir, elles n'ont pas d'esprit ni d'oeil de l'esprit. Et encore une fois cela pose la question des "suites de nombres aléatoires" en mathématiques : quels sont les critères d'ordre? Quels liens entretiennent ces derniers avec la réalité concrète ? Bonne journée.

[invite6f0362b8]

si tu veux gagner plus d'argent ..
ben joue le 40-41-42-43-44-45-46-47

car l aplupart des joueurs jouent des dates de naissance

en plus si tu joues ces numero (note: qui ont la meme proba de tomber que d'autres), t es quasi sur d'etre le seul gagnant du premier rang et donc de ne pas partager la somme gagnée ...

[GuYem]

si tu veux gagner plus d'argent ..
ben joue le 40-41-42-43-44-45-46-47

car l aplupart des joueurs jouent des dates de naissance

en plus si tu joues ces numero (note: qui ont la meme proba de tomber que d'autres), t es quasi sur d'etre le seul gagnant du premier rang et donc de ne pas partager la somme gagnée ...

Je crois bien que c'est le seul moyen de gagner plus de sous au loto en effet!

Cela dit ça suppose que tu gagnes déjà...

[yat]

Ce qui diminue l'intérêt de ces calculs, vu qu'en dessous de 5 numéros gagnants les gains ne sont de toute façon pas conséquents. En dessous de 5 numéros gagnants qu'on gagne ou qu'on perde c'est la même chose !

Si tu pars de ce principe là, c'est réglé. Pourtant c'est bien ces gains là qui permettent d'avoir des gains réguliers. Et c'est donc en se basant sur ces gains là qu'il faut se baser si l'on veut adopter une stratégie gagnante (par contre, que cela permette d'obtenir une espérance positive, ça n'engage que david1234). Les gros lots, leur probabilité est beaucoup trop faible pour les prendre en compte dans les calculs. Ca sert juste à faire réver les millions de gens qui veulent laisser une chance au destin de les rendre riche du jour au lendemain.

Maintenant si tout le monde appliquait ma méthode, il y aurait plus de gagnants, ce qui réduirait considérablement les gains ...

En évitant de jouer 1 2 3 4 5 6 ou les combinaisons déjà sorties ? Toutes les combinaisons ont exactement les mêmes chances de tomber ! Le jour ou 1 2 3 4 5 6 tombera, le nombre de gagnants du premier rang viendra remettre les choses dans l'ordre. Et d'ici là, à chaque tirage, le nombre de grilles gagnantes est toujours de 1/14 000 000 des grilles jouées, quel que soit ce que les gens jouent. Il n'y a strictement aucun moyen d'augmenter ou de diminuer ce rapport.

[invite6f0362b8]

si tu veux gagner plus d'argent ..
ben joue le 40-41-42-43-44-45-46-47

Un autre moyen de gagner PLUS d'argent c est de jouer apres un tirage 40-41-42-43-44-45-46-47

car en plus du premier rang qui n'aura pas trouver de gagnant , ya de forte chance que les gains du 2 eme rang et premier rang soit remis en jeu ...


donc au tirgae suivant, ben y'aura plus d'argent dans la cagnotte

[invite6f0362b8]

et note, si vous avez envie de joueur 40-41-42 .. 47 , ben disons que l'on sera au moins 2 a gagner si le tirage tombe ...

[matthias]

ben joue le 40-41-42-43-44-45-46-47

Jouer 8 numéros quand on a le droit d'en jouer que 6, c'est surtout un des seuls moyens d'être sûr de ne pas gagner

[invite0384691e]

En évitant de jouer 1 2 3 4 5 6 ou les combinaisons déjà sorties ? Toutes les combinaisons ont exactement les mêmes chances de tomber ! Le jour ou 1 2 3 4 5 6 tombera, le nombre de gagnants du premier rang viendra remettre les choses dans l'ordre. Et d'ici là, à chaque tirage, le nombre de grilles gagnantes est toujours de 1/14 000 000 des grilles jouées, quel que soit ce que les gens jouent. Il n'y a strictement aucun moyen d'augmenter ou de diminuer ce rapport.

En attendant, si on diminue le cardinal de l'univers des possibilités, les probabilités croîssent d'autant... Je pense en outre que les gens qui jouent à ce jeu visent sinon les 6 bons numéros, à tout le moins 5 bons numéros (plus le complémentaire tant qu'à faire ...). En dessous je ne vois pas bien quel peut être l'intérêt de gagner, sauf côté psychologique ... Bon, si on joue 1 2 3 4 5 6 au moins ça dispense d'avoir à se casser la tête indéfiniment en allant fouiller dans les archives du loto ! Au moins 1 2 3 4 5 6 on est sûr qu'elle n'est jamais tombée, celle-là. Le problème c'est qu'on se dit que ces combinaisons "particulières" ont eu de bonnes "raisons" de ne pas tomber dans le passé, mais aussi on voit pas bien quelles seraient les "raisons" qui les feraient se produire dans l'avenir !