"Double" somme ?
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"Double" somme ?



  1. #1
    barkilphedro

    "Double" somme ?


    ------

    Rebonjour !

    Je suis confronté à une somme s’écrivant Sn =

    Comment lisez vous cette somme ? c'est une multiplication ?

    J'ai fait l'exercice avec comme hypothèse que la somme valait Sn = (5-3) + (5*2 -3*2 ) + (5*3-3*3) + ... + (2n) ce qui est la somme des des nombres pairs et me paraît beaucoup trop simple...

    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    Noct

    Re : "Double" somme ?

    Tu oublies des termes dans cette somme. Il y a aussi (5*2 -3) , (5 - 3*2) etc... . Il y a en réalité termes dans cette somme.
    Tout d'abord tu fixes i=1 et tu prends la somme des j de 1 à n , puis tu fixes i=2 et tu prends la somme des j de 1 à n et ainsi de suite.
    Cela prend en compte tous les couples (i,j) avec et pas seulement les couples (i,i).
    Dernière modification par Noct ; 28/09/2014 à 16h37.

  3. #3
    PlaneteF

    Re : "Double" somme ?

    Bonjour,

    Tu peux déjà "développer" dans un premier temps , auquel tu "appliques" ensuite


    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 28/09/2014 à 16h41.

  4. #4
    barkilphedro

    Re : "Double" somme ?

    Merci pour vos réponses !

    Si je comprends bien , pour n=3 :

    Sn= (5-1) + (5*2-1) + (5*3-1)
    + (5-2) + (5*2-2) + (5*3-2)
    + (5-3) + (5*2-3) + (5*3-3) ce qui fait n²=3²=9 termes ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Noct

    Re : "Double" somme ?

    Tu as oublié le "3" dans ta réponse , sinon , c'est ça
    Dernière modification par Noct ; 28/09/2014 à 16h54.

  7. #6
    PlaneteF

    Re : "Double" somme ?

    Il y a le facteur que tu as perdu partout en cours de route !

    Cdt

    Edit : Croisement avec Noct.
    Dernière modification par PlaneteF ; 28/09/2014 à 16h58.

  8. #7
    barkilphedro

    Re : "Double" somme ?

    Ah vous n'êtes pas d'accord ?!

    @PlaneteF : Il faut multiplier tous les termes par 3?

  9. #8
    PlaneteF

    Re : "Double" somme ?

    Citation Envoyé par barkilphedro Voir le message
    Ah vous n'êtes pas d'accord ?!
    ... Ben si, on dit la même chose.
    Dernière modification par PlaneteF ; 28/09/2014 à 17h02.

  10. #9
    Noct

    Re : "Double" somme ?

    Tu as fait la somme pour et non pour , relis ce que tu as écrit.

  11. #10
    barkilphedro

    Re : "Double" somme ?

    @ Planete F : en fait noct a édité son message pendant que j'écrivais le mien ^^ .

    @ Noct : Oui je vois mon erreur merci

    Bon merci à vous deux ! Du coup c'est autrement plus compliqué à exprimer , enfin je vais voir

  12. #11
    barkilphedro

    Re : "Double" somme ?

    Du coup je m'en sors pas ...

    Je cherche une expression directe de Sn en fonction de n

    J'ai calculé : S1 = 2 ; S2 = 12 ; S3 = 36

    Conjecturé : Sn =n² * (n+1) = n3 + n²

    Tenté une récurrence : Pn : Sn =n² * (n+1) = n3 + n²

    *initialisation : S1 = 2 = 1² * (1+1) donc P0 vraie :

    *hérédité :
    Pn est vraie au rang n ;

    Si Pn+1 est vraie , Sn+1 = (n+1)² * (n+1+1) = n3 + 4n² + 5n + 2

    On part de Sn =
    Sn+1 =
    Là je fais un changement d'indice :
    Sn+1=
    Sn+1 = n3 + n² +


    Et là je bloque complètement ! Je ne sais même pas si je suis dans la bonne voie ...

    Quelqu'un peut me débloquer ? Merci d'avance !

  13. #12
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : "Double" somme ?

    Bonjour.

    En calculant d'abord , ce qui est très simple, puis on aboutit facilement à .

    rappel :





    Cordialement.
    Dernière modification par JPL ; 28/09/2014 à 23h08.

  14. #13
    barkilphedro

    Re : "Double" somme ?

    Rebonsoir !

    J'ai essayé d'utiliser les indices de gg0 mais j'ai pas tout compris , je suis parti de l'hypothèse que

    , somme des 5j avec i= cte

    Ce qui donne :

    A supposer que ce que j'ai compris soit juste, je vois pas du tout comment passer à

    Merci d'avance pour tout éclaircissement !

  15. #14
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : "Double" somme ?

    Ben .. tu as fait la moitié du chemin, il reste à faire l'autre, la somme sur i. Donc calculer
    .

    C'est bien ce qui est écrit sur ton énoncé, non ?

    Cordialement.

  16. #15
    barkilphedro

    Re : "Double" somme ?

    L'énoncé de l’exercice c'est juste : exprimer Sn = en fonction de n

    je continue :








    Ah oui ça marche ! merci de ton aide !
    Dernière modification par barkilphedro ; 29/09/2014 à 21h17.

  17. #16
    PlaneteF

    Re : "Double" somme ?

    Citation Envoyé par barkilphedro Voir le message

    Le passage entre ces 2 lignes est faux (tu perds le facteur de ton ).

    Cdt
    Dernière modification par PlaneteF ; 29/09/2014 à 21h28.

  18. #17
    barkilphedro

    Re : "Double" somme ?

    Oui je l'avais mis au brouillon mais je l'ai oublié sur LaTex , et on ne peut pas éditer sur ce forum.

    Merci PlaneteF

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