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Toute courbe est-elle décrite par une équation?

  1. Sharp

    Date d'inscription
    janvier 2004
    Localisation
    Paris 19
    Âge
    24
    Messages
    623

    Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Bonjour,
    je me pose une question, qui est de savoir s'il existe ou non une équation qui correspond à chaque courbe. je m'explique plus clairement: imaginons qu'avec mon crayon, je trace une courbe au hasard sur un graphique, est-ce que cette courbe est forcément décrite par un équation (aussi complexe soit-elle)?
    Je me disais aussi que c'était peut-être indémontrable, je ne sais pas trop...
    Est-ce qu'il y a des théorèmes là-dessus?
    Merci!
     


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  2. qazxcv

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    16

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Citation Envoyé par Sharp
    Bonjour,
    je me pose une question, qui est de savoir s'il existe ou non une équation qui correspond à chaque courbe. je m'explique plus clairement: imaginons qu'avec mon crayon, je trace une courbe au hasard sur un graphique, est-ce que cette courbe est forcément décrite par un équation (aussi complexe soit-elle)?
    Je me disais aussi que c'était peut-être indémontrable, je ne sais pas trop...
    Est-ce qu'il y a des théorèmes là-dessus?
    Merci!
    On peut tracer des courbes pour une équation très complexe en utilisant la dérivée et la dérivé seconde, mais pour le contraire je n'en ai aucune idée
     

  3. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Âge
    45
    Messages
    1 926

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Si tu la dessines avec ton crayon, tu lui confères déjà des propriétés particulières. En particulier la distribution de Dirac ne peut pas se représenter avec un crayon.
    Ainsi, tu peux toujous découper une courbe tracée au crayon en une série de segments de courbe continus.
    Ces segments pris individuellement peuvent toujours être décomposé en série de fonctions (série de fourrier ou séries de Laplace), restreintes à l'intervalle de définition.
    Cela ne garantit en rien de trouver une expression que l'on considère comme simple.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  4. olle

    Date d'inscription
    février 2003
    Messages
    547

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    pour faire simple, on peut dire que toute fonction continue (donc l'exemple de ton crayon) peut etre décrite comme étant la somme de sinusoides et de cosinusoides d'amplitudes et de fréquences différentes.
     

  5. doryphore

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    Compiègne (60)
    Âge
    35
    Messages
    1 844

    Talking Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Pas d'accord.
    Essaies avec un cercle.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein
     


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  6. Quinto

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Québec
    Âge
    29
    Messages
    1 796

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Aussi bete que cela puisse parraitre, la réponse est... oui:

    Courbe={ensemble des points qui appartiennent a la courbe}

    Par exemple quand tu traces la courbe d'une fonction f de R dans R, tu traces l'ensemble des points {(x,f(x), ou x décrit R}, c'est la définition algébrique d'un graphe d'ailleurs... ni plus ni moins.
     

  7. olle

    Date d'inscription
    février 2003
    Messages
    547

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Citation Envoyé par doryphore
    Pas d'accord.
    Essaies avec un cercle.
    un cercle n'est pas une fonction, et je parle de "fonctions continues"
     

  8. doryphore

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    Compiègne (60)
    Âge
    35
    Messages
    1 844

    Wink Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    D'accord, mais ça ne répond pas à la question initiale qui parle de courbes et non de fonctions...
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein
     

  9. davidtripo

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    geneve
    Âge
    28
    Messages
    175

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    mmmh n'y a t il pas ces fameuses courbes indescriptible ou lorsque l'on zoom sur la fonction elle est tjrs de plus en plus complexes...en gros je veux parler des fonctions (dégueulasses)....
     

  10. doryphore

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    Compiègne (60)
    Âge
    35
    Messages
    1 844

    Talking Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Oui, mais il faut des mines de crayons infiniments petites pour faire ce genre d'horreur.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein
     

  11. davidtripo

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    geneve
    Âge
    28
    Messages
    175

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    lol oui t'as raison mdr
     

  12. doryphore

    Date d'inscription
    avril 2004
    Localisation
    Compiègne (60)
    Âge
    35
    Messages
    1 844

    Smile Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Sinon, on peut aussi s'intéresser aux polynômes d'interpolation de Lagrange qui permettent d'approcher (et non approximer, qui n'est dans aucun dictionnaire) les fonctions continues.
    "Plus les choses changent et plus elles restent les mêmes..." Snake Plisskein
     

  13. davidtripo

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    geneve
    Âge
    28
    Messages
    175

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    bon en fait y a aussi les fonctions paramétriques par exemple avec des courbes qui font x boucle... ds ce genre de cas on utilise 3 coordonnée
    t x y
    t représente le temps
    donc ca veut dire que x et y sont fait en fonction de t. voila en gros pour les courbes ...
     

  14. Sharp

    Date d'inscription
    janvier 2004
    Localisation
    Paris 19
    Âge
    24
    Messages
    623

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Salut,
    ok donc pour obtenir une équation de la courbe, de toutes façons il faudra la diviser en tous petits morceaux pour se ramener à des droites ou des fonctions connues.
    pour faire simple, on peut dire que toute fonction continue (donc l'exemple de ton crayon) peut etre décrite comme étant la somme de sinusoides et de cosinusoides d'amplitudes et de fréquences différentes.
    Cette somme est-elle finie ou infinie?
     

  15. Quinto

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Québec
    Âge
    29
    Messages
    1 796

    Re : Toute courbe est-elle décrite par une équation?

    Dans le cas général, cette somme est infinie.
    Si tu veux des infos sur le sujet, fait une recherche la dessus:

    Transformation de Fourier.
    Séries de Fourier.(développement en)
    Théorème de Dirichlet
    Noyau de Dirichlet.
     


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