besoin d'aide pr DM PTSI
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besoin d'aide pr DM PTSI



  1. #1
    invitec2645996

    besoin d'aide pr DM PTSI


    ------

    bonjour,
    je bloque à une question d'un DM de maths niveau PTSI

    - on me demande de montrer que pourt tout n dans N* on a:
    ln(n+1) ≤ vn ≤ ln(n)+1


    avec vn= ∑ (de k=1 à n) des 1/k pour tout n dans N*

    - précédemment on a montrer que
    - pour tout x dans ]-1;+∞[ on a :
    ln(1+x) ≤ x
    - pour tout n dans N* on a:
    1/(n+1) ≤ ln(n+1) - ln(n) ≤ 1/n


    merci d'avance

    -----

  2. #2
    Flyingsquirrel

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    Salut et bienvenue !
    Citation Envoyé par skanino Voir le message
    - pour tout n dans N* on a:
    1/(n+1) ≤ ln(n+1) - ln(n) ≤ 1/n
    Donc pour on a . Peux-tu utiliser ces inégalités pour encadrer ?

  3. #3
    invitec2645996

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    je pense que tu peux utiliser toutes les inégalités que tu veux,
    mais je ne vois pas comment tu arrive a inégaliser:
    1/n ≤ ln(n) - ln(n-1)

  4. #4
    sebsheep

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    Citation Envoyé par skanino Voir le message
    je pense que tu peux utiliser toutes les inégalités que tu veux,
    mais je ne vois pas comment tu arrive a inégaliser:
    1/n ≤ ln(n) - ln(n-1)
    tu as 1/(n+1) ≤ ln(n+1) - ln(n) pour tout n>0, donc, pour n-1 (quitte à prendre n>1), on a bien l'inégalité demandée

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Flyingsquirrel

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    Citation Envoyé par skanino Voir le message
    je pense que tu peux utiliser toutes les inégalités que tu veux,
    J'ai mal posé la question. Je voulais savoir si tu vois comment on peut utiliser ces inégalités pour aboutir à l'encadrement de .

  7. #6
    invitec2645996

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    ok je vois maintenant pour l'inégalité merci
    attends 2 sec je réfléchi pour voir si je trouves comment utiliser l'inégalité

    il faudrait pas par hasard faire une somme?

    avec 1/n + 1/(n-1) + 1/(n-2) ... ainsi que faire la somme à droite et à gauche?
    et sa se simplifie, on trouve

    ln(n+1) - ln(1) ≤ vn ≤ ln(n) -ln (1)
    ln(n+1) ≤ vn ≤ ln(n)

    je trouve bien l'inégalité a gauche, mais à droite j'ai ln(n) je peux dire que ln(n) < ln(n) +1 pour trouver l'inégalité?

  8. #7
    Flyingsquirrel

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    L'idée est bonne mais attention : la double inégalité que j'ai écrite au message #2 n'est pas valable pour .

  9. #8
    sebsheep

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    Citation Envoyé par Flyingsquirrel Voir le message
    L'idée est bonne mais attention : la double inégalité que j'ai écrite au message #2 n'est pas valable pour .
    elle ne veut même rien dire ... à moins que tu connaisses ln(0)

  10. #9
    invitec2645996

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    non je ne connais pas !
    a ouai, donc il me manque pour n=1
    pourrais-tu m'aider, me donner une indication supplémentaire?

    si tu savais totues les questions qu'il me reste derrière! ceci n'est que la partie immergée de l'iceberg, et encore elle est ici minuscule!

    merci déjà pour cette aide précieuse

  11. #10
    Flyingsquirrel

    Re : besoin d'aide pr DM PTSI

    Citation Envoyé par skanino Voir le message
    a ouai, donc il me manque pour n=1
    pourrais-tu m'aider, me donner une indication supplémentaire?
    En sommant les inégalités données au message #2 pour allant de 2 à (on se comprend ) on obtient . En ajoutant 1 on obtient . Si tu arrives à montrer que , c'est gagné !

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