Dimension d'un espace vectoriel
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Dimension d'un espace vectoriel



  1. #1
    invite294590f8

    Dimension d'un espace vectoriel


    ------

    Bonjour,
    Je bosse sur un DM de math de spé mais avec les 2 mois de vacances je suis un peu rouillée, quelqu'un pourrait t'il me rappeler quelle est la dimension de l'espace vectoriel des fonctions de classe Cinfini? Et comment le retrouver?
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    Seirios

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Bonjour,

    Je dirais que est de dimension infinie ; d'ailleurs, me semble être une famille libre infinie.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  3. #3
    sebsheep

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Bonjour,

    Je dirais que est de dimension infinie ; d'ailleurs, me semble être une famille libre infinie.
    Je confirme, C infini n'est pas de dimension finie.

  4. #4
    Médiat

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Bonjour,
    La moitiée du boulot (et il y a sans doute plus simple) :
    Une fonction continue de () permet de définir au plus une fonction .
    On a donc .
    Or .
    D'autre part, pour tout sous-ensemble on peut "facilement" construire une fonction , qui s'annule pour les éléments de et qui vaut 1 sur . Ceci permet de construire fonctions appartenant à , on a donc :
    .
    Il est clair que la sous-famille générée comme ci-dessus, par les singletons de est une famille libre (je crois, que les sous ensembles finis définissent aussi une famille libre, mais je ne l'ai pas démontré, et cela n'apporte pas grand-chose), la dimension est donc au moins .
    On a donc
    Finalement .
    D'autre part un espace vectoriel de dimension sur un corps de cardinal est de cardinal , ce qui ici veut dire que si on pose que dimension de comme espace vectoriel sur est , on a :
    d'où .
    Je continue de réfléchir à la suite ...
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Seirios

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Je ne suis pas vraiment au point avec les opérations sur les cardinaux : pourquoi a-t-on ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  7. #6
    Médiat

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Citation Envoyé par Phys2 Voir le message
    Je ne suis pas vraiment au point avec les opérations sur les cardinaux : pourquoi a-t-on ?
    Bonjour,

    c'est un cas particulier d'un théorème plus général : (qui se démontre par une récurrence sur n en utilisant quelques résultats non triviaux comme le théorème de Hausdorff).

    Note : avec l'hypothèse du continu, la formule, se simplifie en .
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  8. #7
    Seirios

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    d'où .
    Je continue de réfléchir à la suite ...
    Ne peut-on pas conclure en remarquant que est libre ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  9. #8
    Médiat

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Ben oui, tout simplement, donc la dimension de cet espace vectoriel est bien .
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  10. #9
    Seirios

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    J'ai lu une propriété qui m'a assez étonné et qui m'a fait pensé à ce post : un espace de Banach n'admet pas de base (algébrique) dénombrable (il suffit de raisonner par l'absurdre, d'écrire l'espace comme une union dénombrable d'espaces vectoriels engendrés par un nombre fini de vecteurs, puis d'en déduire que l'espace est d'intérieur vide puisqu'il est de Baire, ce qui est impossible).

    Finalement, pour montrer que nécessairement, l'espace ne peut pas être de dimension dénombrable, il suffit de le munir d'une norme qui le rende complet, ce qui est le cas de la norme il me semble.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  11. #10
    God's Breath

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    Bonjour Phys2,

    Comment définis-tu la norme sur l'espace ?

    Par exemple pour la fonction .
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  12. #11
    Seirios

    Re : Dimension d'un espace vectoriel

    J'ai effectivement parlé trop vite, cela ne fonctionnerait que pour le sous-espace des fonctions bornées ; mais au final, si je ne me trompe pas, on en déduit tout de même que n'admet pas de base dénombrable puisqu'il contient un espace qui n'admet pas de base dénombrable (conséquence du théorème de la base incomplète).

    D'ailleurs, comme Médait a montré que est de dimension , on en déduit que le sous-espace des fonctions bornées est de même dimension.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

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