Besoin d'aide en math
Je dois faire cet exercice j'ai beau chercher je n'arrive a rien aidez moi s'il vous plait
voici l'enoncé :
Une echelle de longueur 7m s'appuie ,comme l'indique la figure en A au sol,en B au ur et en C sur une arête d'un bloc cubique de 2.4m de coté.Calculer HA et HB.
Aidez moi sil vous plait je n'y arrive pas Merci d'avance à ceux qui se creuseront la tête pour m'aider
il doit manquer quelquechose dans ton énoncé.
Physiquement, tu vois bien que ton échelle, en glissant le long de l'arète du cube, peut monter ou descendre. On peut savoir quelquechose sur HA+HB, mais pas calculer HB seulement.
Donc d'après la figure que tu as réalisée, il y a plusieurs positions possibles de l'échelle.
Quel niveau de cours ?
Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
L'enoncé est entier j'ai verifié je suis en premiere S pour le niveau...Je n'arrive vraiment a rien
Fais une figure au millimètre. Dessines plusieurs positions de l'échelle vérifiant les données de l'énoncé.
Si on donne une indication de plus , là on peut répondre.
Sinon, ce qu'on te demande peut être c'est l'ensemble des positions possibles ?
Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
Oui je suis entierment d'accord avec ce que tu dis. Il manque une donnée.Envoyé par pi-r2
j'ai appelé les cotés a trouver A et B et je conclu que A²+B²=49 mais il y a des possiblités quasi-infinies peut etre que il faut dire la valeur minimale et maximale?
Salut,
En réalité, il n'y a que deux configurations possibles pour l'échelle, et elles sont symétriques.
Notations : x = HA, y = HB et l = AB
Avec Thalès : 1/a = 1/x + 1/y
Avec Pythagore : x² + y² = l²
On obtient une équation de degré 4 apparemment non triviale...
Je cherche s'il y a plus "simple".
On s'en sort quand même par résolution numérique : le couple solution est (5.6 , 4.2) ou (4.2 , 5.6)
oui, mais là tu lui donnes la réponse, au lieu de le faire bosser un peu...
Le plaisir est de trouver par soi même la solution d'un problème.
Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
excuse moi mais je n'ai pas compris ton raisonnement comme sur cette page
http://forums.futura-sciences.com/thread47165.html
@pi-r2 :
Oui, je suis d'accord mais cette réponse est loin d'être complète, ni même détaillée.
Selon moi, le but de l'exercice est de trouver l'équation et de tenter de la résoudre analytiquement. Si cette résolution s'avère impossible, on passe au numérique... et ça tout le monde peut le faire avec une calculatrice ou un ordinateur, pas besoin de réfléchir.
En effet, le fait d'aboutir à une équation de degré 4 peut poser problème si on n'a aucun outil de résolution à disposition.
Pour le raisonnement, essaye d'appliquer le théorème de Thalès dans le triangle ABH. Notamment en exprimant BC en fonction de x, et AC en fonction de y.
que veux dire non- triviale?
Je suis en 1ere et je n'est pas encore appris ce qu'est une equation de degré 4
mais pour appliquer thales il y a un probleme parceque j'ai essayé d'utiliser pythagore dans le carré pour avoir la diagonale non-nomée mais ensuite je crois que ca me donnera la meme longueur pour AH et BH et vu que l'echelle a plusieurs positions possibles il y aura un probleme
L'échelle n'a qu'une position possible! (deux en fait, mais il y a symétrie par rapport à (CH) donc la configuration est la même pour notre problème).
En utilisant Thalès, trouve une relation entre BC, AB, AH et a, puis entre AC, AB, BH et a.
Odie, à partir des deux relations BC/AB=a/AH et AC/AB=a/BH, tu arrives à la solution sans passer par une équation de degré 4 ?
Je dois louper un truc car à chaque fois je retombes sur cette équation de degré 4 et je trouve donc les mêmes valeurs que celles données, mais j'arrive pas à la zapper... Si t'as une idée du truc en question à coté duquel je passe, ca ma dirait bien de le connaitre...
Ah! Non, il faut bien sûr rajouter à tout ça la relation obtenue avec Pythagore.
J'en suis toujours au même point également, je ne vois pas mieux que l'équation degré 4 pour l'instant... à suivre
OUF!! C'est gagné, il y avait une astuce...
On a par Thalès : 1/x + 1/y = 1/a <=> a(x+y) = xy (1)
et par Pythagore dans le triangle ABH : x² + y² = l² (2)
(2) <=> (x+y)² - 2xy - l² = 0 <=> (xy/a)² - 2xy - l² = 0 d'après (1)
En posant Z = xy, on résout et on garde la solution positive que l'on appellera.
Nous connaissons maintenant (xy) =
x et y sont donc les racines du trinôme : X² -
Nouvelle résolution et c'est fini.
Bien vu ! Chapeau bas...
oui mais que vaut a
a=AB=7 ???
Merci beaucoup tu es tres fort(e) mais tu n'a pas expliquer ce qu'est a ... qu'est ce que c'est?
quelle galère les maths... bravo oddie !!
c'est impossible puisque l=AB désolé je me suis trompée
Oups!!
Vous avez raison, j'ai oublié de préciser que a était le côté du carré...
donc a=2.4 merci beaucoup pour cette aide
mais il y a encore une chose que j'ai besoin que vous eclairciciez c'est pourquoi dans thales vous utilisez 1/x et 1/y???
Re-
Regarde le post #15 de nebben, il donne les deux relations qu'on obtient avec le théorème de Thalès.
En utilisant ensuite AC + BC = AB, on tombe sur 1/x + 1/y = 1/a.
A+
je suis en première S et j'ai le même DM mais avec des indications supplémentaire
Donc en lisant ce qui précède, tu as ce qu'il te faut.
Bon travail !
