[B]Devoir de maths 1°S impossible[/B]

[invite50acb955]

Bonjour je suis en premier S anatole france en gironde et ma prof de maths viens dee nous donner un devoir en classe ce matin avec quelque chose que je n'ai pas réussi j'en est parklé a des t°s il m'ont dir que ils étaient en train de le faire et que c'était tres long quelqu'un peu m'expliquer voici l'enoncée aqui était sur 10 points.

Soit la fonction aX3+bX2+cX+d
determiner a, b, c, d

sachant que la fonction coupe en un point A l'axe des ordonnées en 20
sachant que une tangente de la courbe passe par un point 0 de cordonnés (0.0)
et que la coube passe par le point B de coordonés (-1.18)

merci beaucoup pouvez vous précissez si c'est du niveau 1°s et si v'est fesable en 1/2 h
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[Evil.Saien]

Tu pourrais deja essayer de mettre tout ca sous la forme d'un systeme d'equation...

[invite50acb955]

va y essaye de la faire tu va voire le bordel entre les f les f' pour les tangente il y en a pour deux pages calculs

[Evil.Saien]

va y essaye de la faire tu va voire le bordel entre les f les f' pour les tangente il y en a pour deux pages calculs

Ecoutes, moi je m'en fous de le faire ou pas... Je te donne des pistes pour que TOI tu le fasses... Maintenant si tu veux pas te donner la peine de chercher un peu, je peux rien faire pour toi !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite50acb955]

je l'ai fait mais c'est faux ca marche pas on peut pas aboutir on trouve juste c et c'est tout

[Evil.Saien]

Ok ! Expose nous ce que tu as fait, et ensemble on essayera de corriger les erreurs !

[invite50acb955]

tu veux vraiment deux pages doubles de calculs

[Evil.Saien]

Non, juste le systeme d'equation... C'est la pierre angulaire du probleme
Systeme faux et t'es sur d'avoir tes 2 pages fausses
Systeme juste et dans ce cas on verra l'etape suivante

[invite50acb955]

je me rapelle plus j'ai plus la feuille sous le nez mais je crois que c'est -1a-b-c+d=18

[Evil.Saien]

Ca c'est une des equations que tu dois trouver... Faut aussi trouver les autres, et pour ca je te conseille de sortir un papier et un crayon !

[invite50acb955]

ya f'(1)=3
donc AX3+BX2+0+D

[invitec314d025]

Tu es bien certain d'avoir donné l'énoncé complet ?

[Evil.Saien]

J'ai aussi l'impression qu'il manque une equation...

[Evil.Saien]

Tu es bien certain d'avoir donné l'énoncé complet ?

Finalement je crois pas que ca manque quoi que ce soit...

[Evil.Saien]

sachant que une tangente de la courbe passe par un point 0 de cordonnés (0.0)

Equation de la tamgenete:
y(x0) = f'(x0)(x-x0) + f(x0)

On sait qu'il y a un seul x0 t.q.:
0 = -x0f'(x0) + f(x0)

Avec f(x) = ax^3 + bx^2 + cx +d
f'(x) = 3ax^2 + 2bx + c

Donc ca nous donne (je remplace x0 par des z pour plus de lisibilite):
-z(3az^2 + 2bz + c) + az^3 + bz^2 + cz + d = 0
-2az^3 - bz^2 +d = 0

Z=z^2

Delta = b^2 + 8ad

Le seul moyen pour qu'il y en ai qu'une seule tangente passe par (0,0) est que Z=0 soit la seule solution. Sinon on a soit Z negatif donc pas de solution, soit Z positif et alors 2 z...
Donc si Z=0 est solution, d=0

[invite52c52005]

ya f'(1)=3
donc AX3+BX2+0+D

Moi aussi, il me semble qu'il manque des données. Et d'où vient f'(1) = 3? Avec ce que tu nous as donné, f'(1) = 3a+2b+c

[Evil.Saien]

Moi je pense que non, y'a bien moyen d'avoir 4 equations a 4 inconnues...

[inviteb85b19ce]

d=0

C'est ce que j'en déduis aussi... mais c'est en contradiction avec la première info : d = f(0) = 20
À moins que je n'aie loupé quelque chose, il y a un petit problème, non?

[Evil.Saien]

Ouai, en effet, j'ai pas ecrit le systeme, j'aurais du...

Donc c'est le nombre d'infos qui cloche, mais plutot les nombres fournis...

[invite21348749873]

Equation de la tamgenete:
y(x0) = f'(x0)(x-x0) + f(x0)

On sait qu'il y a un seul x0 t.q.:
0 = -x0f'(x0) + f(x0)

Avec f(x) = ax^3 + bx^2 + cx +d
f'(x) = 3ax^2 + 2bx + c

Donc ca nous donne (je remplace x0 par des z pour plus de lisibilite):
-z(3az^2 + 2bz + c) + az^3 + bz^2 + cz + d = 0
-2az^3 - bz^2 +d = 0

Z=z^2

Delta = b^2 + 8ad

Le seul moyen pour qu'il y en ai qu'une seule tangente passe par (0,0) est que Z=0 soit la seule solution. Sinon on a soit Z negatif donc pas de solution, soit Z positif et alors 2 z...
Donc si Z=0 est solution, d=0

equation du 3eme degré en z;il n' y a pas de delta, je pense.

[Evil.Saien]

equation du 3eme degré en z;il n' y a pas de delta, je pense.

Si, avec le changement de variable

[inviteaf1870ed]

Il faudrait une équation bicarrée en Z⁴ pour pouvoir faire ce changement de variable...

En tous cas je trouve le sujet ardu pour une 1ere S, ou alors il manque des données.

[invite21348749873]

ça me parait en effet douteux cet énoncé.

[Evil.Saien]

Il faudrait une équation bicarrée en Z⁴ pour pouvoir faire ce changement de variable...

En tous cas je trouve le sujet ardu pour une 1ere S, ou alors il manque des données.

Il semblerait que je sois pas dans un bon jour, 2 erreurs deja...

[invite21348749873]

non, il te faudrait z^^4 pour que ça marche.

[invitec314d025]

De toute façon, je ne suis pas sûr que l'énoncé dise qu'il n'y a qu'une seule tangente passant par (0;0), et même si on impose ça il reste une infinité de solutions.
albja n'a vraiment fait aucun effort de clarté ...

[invite50acb955]

c'est pas moi qui est faite un effet de clarté mais plutôt ma prof de maths qui est pas claire du tout je pense que a ce devoir je vais avoir 5 ou 6 /20

[invitec314d025]

Tu nous a recopié l'énoncé exact ?