"Les classiques parmi les classiques"
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 7 sur 7

"Les classiques parmi les classiques"



  1. #1
    procato

    "Les classiques parmi les classiques"


    ------

    Bonjour à tous, c'est la fin de la preuve suivante que je ne comprends pas : f:[0,1]->[0,1] croissante, montrer qu'elle admet un point fixe



    "Alors si j'ai bien compris, on a le problème suivant :

    On se donne f:[0,1]->[0,1] croissante, montrer qu'elle admet un point fixe. Cela se voit assez bien sur un dessin c'est vrai.

    Je propose une solution (un peu tordue c'est vrai, mais je n'utilise pas de continuité dedans), le symbole <= signifiant inférieur ou égal, de même pour >=.

    Etant donné l'ensemble de départ et d'arrivée de f on a donc
    f(1)<=1, il en résulte que l'ensemble E={x dans [0,1] / f(x)<=x} est une partie non vide minorée de R donc admet une borne inférieure a.

    pour x dans E, x>=a (a est la borne inf de E),
    d'où par croissance x>=f(x)>=f(a) ce qui montre que f(a) minore E
    on en déduit f(a)<=a d'où toujours par croissance de f, f(f(a))<=f(a)
    donc f(a) appartient à E, minore E et vaut donc infE=a.

    On a ainsi prouvé que f(a)=a."

    En quoi si f(a) minore E et f(a) appartient à E, alors c'est la borne inf de E ? Il me semble que ce n'est pas ça la définition.... Ici ça correspond plus au plus petit élément non ?

    Merci

    -----

  2. #2
    God's Breath

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Si b est un autre minorant de E, alors b<=f(a) puisque f(a) appartient à E.

    Donc f(a) est un minorant de E, et les autres minorants sont inférieurs à E : f(a) est la borne inférieure de E, conformément à la définition.

    Dans le cas où un ensemble admet un plus petit élément, ce plus petit élément est la borne inférieure de l'ensemble.

    0 est la borne inférieure de ]0,1[, mais ]0,1[ n'a pas de plus petit élément.
    0 est à la fois la borne inférieure et le plus petit élément de [0,1[.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  3. #3
    procato

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    D'accord j'ai compris merci beaucoup God's Breath.
    Cependant en dehors de la borne inf, ais-je juste quand je dis que f(a) est ici un plus petit élément de l'ensemble E ?

  4. #4
    procato

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Désolé de remonter le sujet mais je veux être sur.... f(a) est elle bien ici un plus petit élément ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    God's Breath

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Oui, c'est le plus petit élément de E.
    Et Dieu, dans sa colère, pour punir les humains, envoya sur la Terre les mathématiciens.

  7. #6
    Snowey

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Oui, mais God's Breath te l'a dit, non ?

    (... ) f(a) appartient à E ... Dans le cas où un ensemble admet un plus petit élément, ce plus petit élément est la borne inférieure de l'ensemble.
    Un plus petit élément, c'est un minimum. Et un minimum, c'est une borne inférieure atteinte
    Dernière modification par Snowey ; 19/04/2012 à 18h35.
    "... I am the master of my fate, I am the captain of my soul." Henley

  8. #7
    procato

    Re : "Les classiques parmi les classiques"

    Oui merci je voulais être sur qu'on parlait bien de la même chose

    Bonne soirée !

Discussions similaires

  1. Les classiques parmi les classiques
    Par martini_bird dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 53
    Dernier message: 24/08/2015, 07h58
  2. Les classiques Mathématiques
    Par kloopt dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 1
    Dernier message: 05/02/2012, 14h06
  3. Conférence "Les robots parmi nous" à Toulouse le 3 Juin à 20h
    Par invitea2db89a6 dans le forum Électronique
    Réponses: 0
    Dernier message: 30/05/2009, 08h11
  4. Conférence "Les robots parmi nous" à Toulouse le 3 Juin à 20h
    Par invitea2db89a6 dans le forum Actualités
    Réponses: 0
    Dernier message: 30/05/2009, 08h07
  5. infos sur les "néons classiques" et les tables à induction
    Par invite195a9161 dans le forum Technologies
    Réponses: 3
    Dernier message: 28/01/2008, 20h47