(algèbre) Application, image directe et réciproque
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(algèbre) Application, image directe et réciproque



  1. #1
    tulipe96

    (algèbre) Application, image directe et réciproque


    ------

    Bonsoir à vous tous !
    Je voudrais vous envoyer un exercice sur l'algèbre(ensemble, relation, application), et je ne sais pas s'il est correct,
    SVP qui pourra me le corriger ? Un grand merci à celui/celle qui le fera !

    L'énoncé de l'exercice :
    Soit f: R² l'application définie par f(x,y)=x²+y²
    1ère question :
    Determiner f^(-1) ({0}) , f(R²), f(A) avec A={(x,y)/x+y=racine de 2}

    Mes réponses:
    1ère question:
    f:R² ----> R
    f(x,y)=x²+y²
    f^(-1) ({0})={(x,y) appartenant à R²/f(x,y){0}}
    ={(x,y) appartenant à R²/(x²+y²){0}}
    ={(x,y) appartenant à R²/x²+y²=0}
    ={(0,0)}

    f(R)={f(x,y)/(x,y) appartenant à R²}
    ={x²+y²/(x,y)appartenant à R²}
    =R+

    f(A)={f(x,y)/ (x,y)appartiennent à A}
    ={x²+y²/x+y= racine de 2}
    x+y=racine de 2 ..........(E)
    (x+y)²=2
    x²+y²+2xy=2 et comme on a x²+y²=0 donc xy=1
    y=1/x en remplaçant dans l'équation (E) on obtient:
    1/y+y=(racine de 2) y²-(racine de 2).y+1=0
    delta=(-2)²-4(1)(1)= -2<0
    S=phi
    et par conséquent:
    f(A)={phi}

    -----

  2. #2
    Tryss2

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Les deux premières sont correctes, par contre la 3ème est fausse.

    Pourquoi dis tu que "comme on a x²+y²=0 " ? Si c'était le cas, tu aurai f(A) = {0}.

    Non, ce qu'il faut faire c'est écrire que y=-x+racine(2), et calculer f(x,-x+racine(2))

  3. #3
    tulipe96

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Merci de votre réponse,
    j'ai utilisé l'équation x²+y²=0 pour conclure la valeur de x et y, et comme delta est négatif, alors il n'y a pas de solution et donc f(A)={ensemble vide}
    en suivant votre méthode, j'obtiendrais:
    (rac2 = racine de 2)
    f(x,rac2-x)=2x²-2.rac2.x+2
    f(x,rac2-x)=0
    delta=b²-4ac
    =(-2.rac2)²-4(2)(2)
    =0
    Solution double:
    x=-b/2a
    x=-rac2/2
    y=-b/2a
    y=-rac2/2
    donc f(A)={-rac2/2,-rac2/2}
    c'est bien ça ?

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Bonsoir.

    "j'ai utilisé l'équation x²+y²=0 pour conclure la valeur de x et y" ?? Tu la sors d'où cette équation ? Pourquoi pas x²-y²=5 ? Il y a le même rapport avec l'énoncé : aucun.

    La suite est du n'importe quoi, tu recommence à écrire =0 sans raison. Comme si tu voulais absolument faire des choses que tu as eu faites autrefois, même si ça n'a rien à voir avec la question.

    Pour f^(-1), tu as utilisé la définition. Pourquoi ne le fais-tu pas pour f(A) ????

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    tulipe96

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Bonjour !
    Merci pour votre réponse,
    d'accord, j'ai compris mon erreur, merci beaucoup de m'avoir aidée !
    Cordialement.

  7. #6
    tulipe96

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    En remplaçant y par "racine(2)-x":
    f(x,racine(2)-x) = x²+[racine(2)-x]²
    =x² + 2 + x² - 2.racine(2).x
    = 2x² -2.racine(2).x + 2
    je pense qu'on doit mettre tout ça =0 pour avoir la valeur de x, qu'en dites vous ?

  8. #7
    Tryss2

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Pourquoi ? Pourquoi est-ce que f(x,y) serrait forcément égal à 0 si x+y=racine(2)?

    Non, tu cherche l'ensemble des valeurs que prend f(x,racine(2)-x) quand x parcourt R. Donc l'image de la fonction g(x)=2x²-2racine(2)x+2

  9. #8
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Tu n'as toujours pas utilisé la définition de f(A) (voir ton cours) pour traiter ton problème, du coup tu fais un calcul dont tu as l'habitude. C'est idiot ! Tu ne fais pas ça dans la vie courante, pourquoi le faire ici ?
    tant que tu ne partiras pas de la signification de f(A), tu perdras ton temps.

  10. #9
    tulipe96

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    J'ai lu et relu mon cours, et voici la définition de l'image directe f ( A ) = { f ( x ) , x ∈ A }
    je pensais qu'il fallait chercher la valeur de f(x,y), et puis là je ne peux pas deviner la valeur de (2x²-2racine(2)x+2) alors que je n'ai pas la valeur de x, si je calcule delta, je peux dessiner le tableau et obtenir des solutions, non ? mais avant tout ça je pose f(x,y)=0. Sinon, je ne vois pas autre méthode pour calculer f(x,y), auriez-vous une autre solution à me proposer pour avoir la valeur de f(x,y), peut-être que je n'ai pas compris l'exercice..

  11. #10
    Tryss2

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Donc tu cherches "la" valeur de f(x,y) en posant arbitrairement f(x,y) = 0, tu ne vois pas le problème?

    Ce qu'il faut chercher, c'est l'ensemble des valeurs prise par f(x,y), ou x et y vérifient x+y = racine(2).

    Donc l'ensemble des valeurs prise par f(x,racine(2)-x) = 2x²-2racine(2)x+2 = g(x)

    Peux tu dire quelle est l'image de R par la fonction g?

  12. #11
    tulipe96

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Ah, d'accord, je comprends mieux merci
    après avoir fait l'étude de la fonction g , g(R)=[1,+infini[ est-ce correct ?

  13. #12
    Tryss2

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    Oui, donc quelle est finalement la réponse à la question de départ?

  14. #13
    tulipe96

    Re : (algèbre) Application, image directe et réciproque

    [1,+l'infini[ merci énormement pour votre aide précieuse ! avant j'étais perdue, je n'aurais jamais deviner qu'il s'agissait d'un intervalle.. Mais, là j'ai compris des choses que j'ignorais grâce à vous, merci encore ! et passez une bonne soirée !

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