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intégrale et équa diff

  1. ansset

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    novembre 2009
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    Re : intégrale et équa diff

    difficile de répondre dans l'absolu.
    l'idée de passer par une equa diff pour résoudre une intégrale peut être bonne.
    mais rien ne dit à priori que ce sera forcement plus facile ou moins facile.
    ici, en l'occurrence , ton "u" final est plus complexe que u(x)=x.

    -----

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : intégrale et équa diff

    ici , on est d'accord que la primitive est
    F(x)=x/(1+x²)+C ( C cte )
    donc si tu cherchais F(x)=u(x)/(1+x²), alors le u à trouver devient :
    u(x)=x+C(1+x²)
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. ansset

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    novembre 2009
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    Re : intégrale et équa diff

    ps :
    tout dépend aussi de la manière dont tu poses ton ED.
    si au lieu de chosir (u/v)' tu avais choisi ((w+x)/v)' tu aurais eu directement une ED en w sans second membre !
    Dernière modification par ansset ; 10/09/2017 à 11h59.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. sleinininono

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    Re : intégrale et équa diff

    d'accord... en fait j'ai juste l'impression que cela revient toujours à trouver quelque chose d'évident, car dans l'e.h. de toute facon on va trouver u = v...

    là j'essaye cette méthode sur (3+lnx) / (4 + ln x )^2 et là aussi ça fonctionne pas...
     

  5. gg0

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    Re : intégrale et équa diff

    Tu lis les réponses qu'on te fait ? car pour l'instant, tu donnes l'impression de penser seul sans tenir compte de ce qui t'est dit !!

    "cette intégrale là pour la résoudre, je ne peux pas utiliser le passage par équa dif"
    je te dis le contraire depuis le début ! Mais peut-être ne sais-tu pas résoudre les équadiffs autrement que par la méthode que tu as employée. Ce qui serait absurde, tant des méthodes simples sont généralement données avant de voir cette méthode qui bute le p^lus souvent sur des intégrales qu'on ne sait pas calculer. Revois un cours élémentaire sur les équations différentielles linéaires.

    Ce que tu racontes à partir de "Et par ailleurs, ..." n'a pas vraiment de sens pour moi.
     


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  6. sleinininono

    Date d'inscription
    novembre 2014
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    Re : intégrale et équa diff

    bonjour gg0.

    Effectivement, je n'ai pas de méthodes pour les équas diff. A part les solutions évidentes, je ne sais pas faire. Une solution evidente revient pour moi à le faire au feeling et à ce moment là, autant faire la solution evidente directement sur l'intégrale puisque le but final est de résoudre l'intégrale.

    Ainsi, je ne vois toujours pas comment résoudre par un calcul différentiel l'intégrale cité au tout début...

    la partie après "et par ailleurs" n'a pas lieu d'être car j'essayais d'élaborer une méthode générale pour résoudre une intégrale par équation différentielle mais, cette méthode, ne fonctionne pas sur une autre intégrale (celle que j'ai donné message 19)...

    d'où mon désarroi car en dépit de mes tentatives de compréhensions, je n'arrive toujours pas à trouver une méthode pour résoudre des cas particuliers décrits dans mon premier message.
     

  7. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : intégrale et équa diff

    @sleininono:
    en plus depuis le début, tu l'avais ta solution particulière car c'est justement u(x)=x
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  8. gg0

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    Re : intégrale et équa diff

    C'est bien gentil d'essayer "d'élaborer une méthode générale pour résoudre une intégrale par équation différentielle", mais encore faudrait-il avoir l'humilité de reconnaître que la méthode proposée ne donne rien. C'est le sens de ton message : " autant faire la solution evidente directement sur l'intégrale puisque le but final est de résoudre l'intégrale.".
    Inutile d'épiloguer, tu as eu une idée, elle ne marche pas, tu laisses tomber.

    NB : Vouloir élaborer une méthode nouvelle et demander aux autre de le faire est le niveau zéro de l'inventeur.
     

  9. sleinininono

    Date d'inscription
    novembre 2014
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    80

    Re : intégrale et équa diff

    ah non excusez moi j'ai du mal m'exprimer. Je voulais savoir si une telle méthode existe... donc on ne peut pas résoudre par des équations diff. une intégrale ?
    je ne cherche pas à polémiquer juste avoir une certitude... afin de comprendre et de pouvoir réutiliser les méthodes sures.
     

  10. gg0

    Date d'inscription
    avril 2012
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    20 709

    Re : intégrale et équa diff

    Relis posément toute la discussion.
     

  11. sleinininono

    Date d'inscription
    novembre 2014
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    80

    Re : intégrale et équa diff

    en relisant je trouve des résultats parfois contradictoires.
    Je suis désolé mais en dépit de tous mes efforts je n'arrive pas à conclure...

    vous dites et répéter que la méthode fonctionne. Pourtant on voit qu'on tourne aussi en rond et vous le soulignez aussi... je ne dois pas comprendre ce que vous dites réellement et je suis désolé de mon incapacité à saisir l'idée
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : intégrale et équa diff

    Citation Envoyé par sleinininono Voir le message
    en relisant je trouve des résultats parfois contradictoires.
    bonjour,
    il semble que tu cherche une "méthode" spécifique ("magique" ? ) qui serait générale pour résoudre une intégrale de type :
    f(x)/(v(x))² en passant par la résolution d'une équa diff du type (u/v)' =.......

    d'où les remarque suivantes :
    -ce n'est pas forcement LE modèle qui va convenir le mieux ( revois ton exemple avec les log )
    -tu semble ignorer globalement les equa diff en général.
    -ce n'est pas forcement impossible mais cela peut être plus compliqué qu'une autre approche. ( ou non adapté )
    -l'intégrale peut aussi être recherchée directement.
    -......

    c'est peut être ces points mis ensemble qui donne l'impression d'un dialogue difficile.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. gg0

    Date d'inscription
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    Re : intégrale et équa diff

    Il n'y a rien de contradictoire dans nos conseil. C'est par contre contradictoire avec ton espoir d'avoir inventé une méthode "formidable". Si tu trouves des contradictions, copie les passages qui te semblent contradictoires on t'expliquera.
     

  14. sleinininono

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    80

    Re : intégrale et équa diff

    d'accord ça marche je comprends maintenant ! encore merci pour tout gg0 et ansset et bonne continuation!
     


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