L'intelligence est-elle innée ou acquise?

[invitef8a5e5a4]

Bonjour, nous sommes des élèves de première S et nous faisons un TPE sur l'Intelligence. Pour compléter nos informations, nous aimerions des avis sur l'intelligence innée et acquise.
L'intelligence est-elle plutôt innée ou acquise?
Comment peut-on le voir?
Qu'est-ce qui les différencie?
En plus, nous allons faire un cas particulier sur l'intelligence des poules. Nous aimerions aussi des avis sur son type d"intelligence.
Une poule est-elle intelligente?
Comment peut-on dévelloper son intelligence?
En plus de cet exemple, nous voulons utiliser d'autres animaux qui montre l'intelligence acquise ou/et innée.
Merci d'avance pour vos réponses!
-----

[vep]

Bonjour.

Qu'avez vous lu/étudié sur ce sujet ? Où en êtes-vous de vos recherches ?
Je peux vous renvoyer à ce dossier :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1321
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1322
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1323
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1324
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1325

Et intéressez vous à la polémique autours du livre "the bell curve", vous comprendrez que cette question est également une question de société ..;

[invitef8a5e5a4]

Pour commencer, pour les poules, nous avons trouvé plusieurs informations. Mais beaucoup de choses se répètent. En général, nous avons pu apprendre que les poules ont plutôt une intelligence acquise qu'elles travaillent suite à plusieurs expériences. Et une intelligence innée infime qui n'est pas encore vraiment prouvée.
Pour l'intelligence innée ou acquise, il n'y a pas encore vraiment d'expérience qui prouve leurs différences. Nous avons quand même trouvé plusieurs critères qui vont développer ces différents type d'intelligence. Pareil que pour les poules, les informations se répètent et nous tournons un peu en rond. D'après plusieurs articles, maintenant les scientifques disent que l'intelligence innée et acquise dépendraient plus du mileu de vie, ect..
Nous allons regarder les articles que vous nous avez donné ainsi que le livre!
Merci de votre réponse.

[f6bes]

En plus, nous allons faire un cas particulier sur l'intelligence des poules. Nous aimerions aussi des avis sur son type d"intelligence.
Une poule est-elle intelligente?

Bjr à toi,
Coment définis tu ...l'intélligence ?
Poule intélligente...par rapport à qui , ..à quoi ?

La poule est probbalment intelligente vis à vis de SA problématique de "vie" .

Bon WE

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef8a5e5a4]

Pour nous, nous définissons l'intelligence selon plusieurs facteurs. D'abord l'intelligence innée ne dépendrait pas de grand chose, nous naissons avec cette intelligence, mais ce que nous savons c'est que ça ne dépendrait pas des parents. Ensuite l'intelligence acquise dépendrait du mileu de vie/environnement et l'apprentissage.
Poules intelligentes par rapport à leur type de vie, les différentes choses qui peut se produire: vont-elles réagir aux prédateurs? Reconnaissent-elles différents type de choses? Objet, animaux? Developpe-t-elle leur intelligence où sont-elles nées comme ça?
Merci de votre réponse!

[vep]

Pour commencer, pour les poules, nous avons trouvé plusieurs informations. Mais beaucoup de choses se répètent. En général, nous avons pu apprendre que les poules ont plutôt une intelligence acquise qu'elles travaillent suite à plusieurs expériences. Et une intelligence innée infime qui n'est pas encore vraiment prouvée.
Pour l'intelligence innée ou acquise, il n'y a pas encore vraiment d'expérience qui prouve leurs différences. Nous avons quand même trouvé plusieurs critères qui vont développer ces différents type d'intelligence. Pareil que pour les poules, les informations se répètent et nous tournons un peu en rond. D'après plusieurs articles, maintenant les scientifques disent que l'intelligence innée et acquise dépendraient plus du mileu de vie, ect..
Nous allons regarder les articles que vous nous avez donné ainsi que le livre!
Merci de votre réponse.

- Dans un comportement intelligent vous aurez du mal à distinguer ce qui est acquis ou inné ... à moins que d'assister au processus d'apprentissage.

- the bell curve : attention, intéressez vous surtout au débat qu'il y a autours de ce livre (et des implications que cela a sur la vision de la société que l'on a)

Quelles sont les 2 matières sur lesquelles vous devez travailler ?

[invitef8a5e5a4]

Nous voulions surtout pouvoir donner une définition de chacune des intelligences, en pouvant les différenciers avec différentes explications, expériences, raisons...
Nous regarderons tous ça, merci!
Nous devons travailler sur la svt et les maths!

[vep]

ça ne dépendrait pas des parents.

faux.
A nuancer très fortement.
Il y a corrélation entre QI des parents et QI des enfants.

Ensuite l'intelligence acquise dépendrait du mileu de vie/environnement et l'apprentissage.

oui, en effet

Poules intelligentes par rapport à leur type de vie, les différentes choses qui peut se produire: vont-elles réagir aux prédateurs? Reconnaissent-elles différents type de choses? Objet, animaux? Developpe-t-elle leur intelligence où sont-elles nées comme ça?

A votre échelle, vous aurez du mal à déteriner si tel ou tel comportement chez une poule est inné ou acquis.
A moins de les mettre dans une situation d'apprentissage ... ce qui pourrait être une expérience intéressante.
Par exemple apprendre à une poule à différentier une gamelle ronde d'une gamelle rectangulaire ...

[mh34]

Pour nous, nous définissons l'intelligence selon plusieurs facteurs. D'abord l'intelligence innée ne dépendrait pas de grand chose, nous naissons avec cette intelligence, mais ce que nous savons c'est que ça ne dépendrait pas des parents.

Hmm...ça veut dire quoi ça?
Il existe un sacré paquet de gènes dont la mutation entraine un déficit cognitif...

Un lien pour vous aider ; http://www.frm.org/recherche-medical...enetiques.html

[invitef8a5e5a4]

Par rapport aux poules, nous avons déjà réaliser des expériences sur les notres, mais ça n'a pas très bien marcher.. Nous avons essayer deux mêmes expériences 3 fois, mais ça n'a pas donné grand chose. Nous savons qu'il faudrait les réaliser plus de fois!
Par contre, nous n'avons pas très bien compris "Il y a corrélation entre QI des parents et QI des enfants.", nous savons que l'intelligence des parents n'a pas de rapport avec celle des enfants, enfin, c'est ce que nous avons pu lire à plusieurs endroits?

[vep]

Par contre, nous n'avons pas très bien compris "Il y a corrélation entre QI des parents et QI des enfants.", nous savons que l'intelligence des parents n'a pas de rapport avec celle des enfants, enfin, c'est ce que nous avons pu lire à plusieurs endroits?

C'est clairement faux.
Attention aux sources que vous choisissez.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quotie...itabilit.C3.A9

Et indispensable pour approfondir : https://books.google.fr/books?id=ORh...page&q&f=false (page 286 et suivantes notamment)

[invitecf2aa10c]

En effet, l'intelligence innée ne peut que provenir grandement des parents vu qu'elle prend sa source dans le génome... qui provient pour moitié de la mère, pour moitié du père.

On peut aussi prendre cette problématique (à mon sens plus juste) dans un autre sens : en quoi les capacités innées d'un nouveau-né lui permettent-elles d'acquérir de nouvelles connaissances ?
En ce qui concerne l'humain, le nouveau né est en soit dépourvu d'une grande partie des capacités que l'on intègre classiquement dans "l'intelligence". Par exemple le développement du lobe frontal qui soutient les capacités cognitives ne commence vraiment qu'à un an. En revanche, il possède un certain nombre de "reflexes archaïques" et de comportements stéréotypés qui lui permettent d'interagir avec le monde et d'enrichir leurs répertoires grâce à cette interaction.

La poule est probbalment intelligente vis à vis de SA problématique de "vie" .

La question est : quelle est la problématique de vie d'une poule ? XD

[f6bes]

La question est : quelle est la problématique de vie d'une poule ?

Bjr à toi,
Ben on va attendre que l'une d'elle vienne s'exprimer sur le forum!
Enfin on saura ...TOUT !
Bon WE

[invitef8a5e5a4]

Bonjour! La problématique n'est pas vraiment celle-ci. En faite, pour rendre notre TPE "original" nous avons décidé de prendre l'exemple de la poule, de son intelligence, pour enrichir notre projet. Mais nous ne voulons pas non plus divaguer dessus tous le long de notre tpe, car c'est notre exemple. La question serait plutôt "De quelle façon les poules sont intelligentes?" où quelque chose comme ça !

[invitef8a5e5a4]

Merci! Nous allons réfléchir sur ce que vous nous avez dit!

[invite799ab7ba]

Le problème est que l'intelligence humaine, avec l'épigénétique, est aussi programmée pour l'acquisition. Ainsi le cerveau du nouveau-né humain est-il le plus immature du vivant pour se développer jusqu'à très tardivement (20-25 ans pour certaines régions du cortex frontal).

Mais une méthode a été utilisée en psychométrie pour quantifier la part de l'innée et de l'acquis dans les performances aux tests standardisés d'intelligence : en multipliant par 2 la différence de corrélation entre les vrais jumeaux (monozygotes) et faux jumeaux (dizygotes) élevés ensembles. Ainsi on contrôle l'influence de l'environnement (des frères ou soeurs élevés dans le même milieu et en même temps) en conservant uniquement les différences dans le patrimoine génétique (parfaitement identique chez les monozygotes et équivalent dans la ressemblance à 2 frères ou soeurs pour les dizygotes). Ainsi on en déduit la part de la variance expliquée par l'inné dans une performance à un test d'intelligence. Les chercheurs ont d'ailleurs constaté qu'en vieillissant la part de l'inné dans l'intelligence augmente, ce qui peut paraître surprenant. Mais c'est juste qu'en vieillissant nous faisons des choix moins déterminés par l'environnement social.

Pour l'instant la part de l'inné et de l'acquis restent cependant difficilement dissociables. Parce que même les jumeaux monozygotes ne vivent pas exactement les mêmes expériences au même moment. Et si leurs performances se ressemblent tant c'est peut-être juste que le regard social ne sait pas les différencier.

Pour conclure, le rôle fondamental de l'intelligence c'est de s'adapter à l'environnement. Vu sous cet angle différencier l'inné et l'acquis paraît absurde, l'intelligence supérieure étant celle qui s'affranchit de la transmission génétique qui enclenche surtout des comportements automatiques et stéréotypés.

[mh34]

Ainsi on contrôle l'influence de l'environnement (des frères ou soeurs élevés dans le même milieu et en même temps) en conservant uniquement les différences dans le patrimoine génétique (parfaitement identique chez les monozygotes et équivalent dans la ressemblance à 2 frères ou soeurs pour les dizygotes).

Ceci n'a strictement rien d'obligatoire hélas...je dis "hélas" parce que ça simplifierait beaucoup la vie parfois!
Il faut sortir du mythe " origine génétique = expression identique". C'est faux dans la plupart des cas.

[invite9dc7b526]

Bonjour! La problématique n'est pas vraiment celle-ci. En faite, pour rendre notre TPE "original" nous avons décidé de prendre l'exemple de la poule, de son intelligence, pour enrichir notre projet

vous envisagez de faire des observations sur des vraies poules? (désolé si ma question est stupide, je sais pas vraiment ce qu'est un tpe). Sinon, si vous vous cantonnez à étudier la littérature, il y a certainement beaucoup plus de données publiées sur les rats que sur les poules.

[inviteb061eab7]

quelques reflexions de plus pour vous aider :

il faudrait aussi introduire la notion de race
car si vous prenez des poules de races differentes vous aurez des comportements differents
il faudrait d'ailleurs essayer de relier intelligence et comportement car chez ces etres ne sachant s'exprimer nous n'avons acces qu'à leur comportement
comme le disait quelqu'un, elles sont d'une intelligence redoutable pour arriver à leur fin c'est à dire selectionner leur nourriture : elles ont un traitement d'image que nous sommes loin d'egaler .
leur comportement social est riche avec etablissement de hierarchie , avec dominantes ( certaines remplacent le coq s'il manque ) , gestion subtile des amitiés etc
certaines poules sont "betes" et ne comprendront jamais que celui qui apporte la nourriture est un ami et non un predateur .
La part de l'acquis est aussi non negligeable ainsi on peut apprivoiser une jeune poule mais pas une vieille poule

il faudrait aussi etudier l'influence de l'age sur les capacités d'acquisition
parler aussi de l'experience de l'imprinting de Konrad Lorentz qui tend à montrer que le cerveau est doté d'un programme initial qui se modifie en fonction des stimulis reçus

reflexions basées sur mon elevage de 14 poules de races tres diverses

[invite799ab7ba]

Certes. Je ne faisais que citer en exemple une technique utilisée en psychométrie pour faire la part entre l'innée et l'acquis. Et je propose un bémol à cette méthode pas énormément utilisée il me semble dans la recherche.

(je répondais à MH34 en oubliant de le citer).

[invite9dc7b526]

D'ailleurs qu'est-ce que les vrais jumeaux et les faux jumeaux chez les poules?

[invite51d17075]

n'oublions pas qu'il s'agit d'un TPE !
le but n'est probablement pas de répondre totalement à la question, mais de l'aborder sur un axe d'expérimentation.
pourquoi les poules ? ( je ne sais pas ).
surtout que je trouve la notion d'expérimentation difficile avec elles.
je parle de la notion d'acquis qui serait segmentable !?

[invitecf2aa10c]

Ce n'est qu'une idée comme ça, mais pourquoi ne pas avoir comme support vos propres vidéos de quand vous étiez petits/petites ?

Dans un genre d'analyse des différentes acquisitions au cours d'une enfance normale (en imaginant que votre développement le fut ^^).

Cela me fait penser aux expériences de Piaget (dans les années 50 il me semble), un célèbre psychologue qui a étudié justement le développement de ses propres enfants. Ses théories sont un peu passées de mode aujourd'hui mais ça reste une approche plutôt accessible pour un TPE

Alors on ne parle pas ici à proprement parler d'intelligence, mais plutôt de "développement psychomoteur". Mais ce terme regroupe le développement global de l'enfant, cela peut être une bonne approche pour parler de l'acquisition des facultés et de leur caractère innée ! (en prenant en compte tout ce qui est réflexes archaïques etc...)

[invitef8a5e5a4]

Oui nous allons faire des expériences sur des vraies poules !

[invite9dc7b526]

En principe quand on fait de l'expérimentation animale, il faut l'accord d'un comité d'éthique. Même si vous ne le demandez pas, ça serait pas mal de montrer que vous savez que ça existe.

[invite51d17075]

ben, au moins, les poules c'est original.
( je pense que vous pensez aux poules des fermes, pas des autres )
quels types d'expérimentations envisagez vous ?
si ce n'est pas indiscret.
cordialement.

[inviteb061eab7]

il va falloir inclure des poussins dans l'experimentation
c'est super mignon
attention , vous ne saurez pas distinguer si c'est un coq ou une poule ( important car le sexe determine les comportements )

[mh34]

En principe quand on fait de l'expérimentation animale, il faut l'accord d'un comité d'éthique.

+1.
Non seulement l'accord mais encore des diplômes d'habilitation particuliers.
La législation française est très claire sur le sujet, n’importe qui n'est pas autorisé à faire n'importe quoi n'importe comment.
C'est pas le premier cas de TPE présentant cette particularité sur le forum...
C'est une nouvelle tendance ça, de permettre des TPE nécessitant une expérimentation animale? Quels sont les textes réglementaires?

[invitef8a5e5a4]

L'expérience que nous avons envisagé est: Nous avons fait deux chemins de graines. Un dit facile, c'est à dire qui va droit. L'autre plus sinueux, en tourbillons, et plus compliqué. Au bout du chemin dit "facile" nous avons mis un téléphone avec des cris de plusieurs de leurs "prédateurs" (buses, chiens, ect..). Le but étant que la poule comprenne que le chemin "facile" est dangereux et qu'ellle suive l'autre.

[invite51d17075]

bjr,
je trouve ça assez imaginatif !
Cdt