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Vaincre le charlatanisme.

  1. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
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    49
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    997

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Un charlatant est une forteresse sans munitions.

    Plus sérieusement, la liste des activités dans lesquelles les charlatant évoluent (et cette liste n'est pas exhaustive), permet de leur trouver un point commun.
    Ce sont principalement des activités où c'est le jugement personnel de l'individu impliqué dans l'activité qui entre en ligne de compte.

    Citation Envoyé par brhmagupta
    L'astrologie.
    L'homéopathie.
    ../..
    On connaît les autres activités des charlatans :
    La chiromancie,
    La télékinésie,
    La numérologie,
    Les voyantes extra-lucides,
    Le spiritisme,
    Les tarots,
    Etc.
    Pour ce qui est de la magie.
    La "magie" est l'interprétation personnelle d'un fait incompris.
    Ca peut n'être rien du tout ou au contraire quelque-chose mais qui ne concerne qu'un seul individu, donc qui se situe en dehors du champ scientifique.

    -----

    Bonjour, et Merci.
     


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  2. brhmagupta

    Date d'inscription
    mai 2016
    Localisation
    Île de France
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    124

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    On est complètement d'accord que le manque d'esprit critique est un problème. Là où je ne suis pas d'accord c'est que ce manque d'esprit critique serait le résultat de la faillite de notre système éducatif. Et je maintiens que c'est une explication simpliste, tant pis pour l'élégance mais je n'ai pas de terme plus concis pour exprimer que c'est un problème dont la source principale n'est probablement pas l'échec du système éducatif...
    On a le droit de critiquer les arguments ou pas ?
    Bien sûr que la critique est un droit, et doit même être encouragée.
    Mais il existe néanmoins une différence entre contre-argumenter et agresser. Or, le mot "simpliste" est une agression qui se veut de plus hautaine.
    Me connaissez-vous ? Savez-vous quoi que ce soit de ma carrière (scientifique) ?
    Dès lors, je ne répondrai qu'aux critiques saines qui seront d'ailleurs les bienvenues car, ne pouvant toujours avoir raison, c'est dans la contradiction que l'on s'enrichit. Oui, dans la contradiction et non quand elle se réduit à des mots qui se voudraient blessant.
     

  3. brhmagupta

    Date d'inscription
    mai 2016
    Localisation
    Île de France
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    90
    Messages
    124

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    il est assez intéressant d'observer que ces légendes sont très présentes en période de progrès.

    j'en veux pour exemple la fin 19'iéme début 20'iéme, période de scientisme et machinisme triomphant, où on faisait tourner les tables !
    C'est vrai.
    C'est ainsi que peu de temps après la découverte du radium par Pierre et marie Curie, on vit apparaître des médicaments au radium
    radium.png
    De nos jours a surgi la "médecine quantique" !
     

  4. brhmagupta

    Date d'inscription
    mai 2016
    Localisation
    Île de France
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    90
    Messages
    124

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    En effet. mais c'est à rapprocher des environ 50% de gens qui pensent (pays occidentaux) que le soleil tourne autour de la Terre. Dans ces conditions, je ne m'étonne pas qu'on puisse croire que les planètes et les étoiles (qui n'ont que celà à faire comme chacun sait) influent sur les amours et le travail des êtres humains.


    En effet. mais combien de personnes savent interpréter "CH 30" et "1060" ?

    En dehors de la problématique d'accès à un socle minimum de connaissance, il y a le désir irrépressible de se raccrocher à des choses simples, pour lesquelles plus c'est gros, plus ca passe, tant que c'est asséné avec suffisamment d'aplomb.
    Vous avez raison !
    C'est pourquoi, puisque tout le monde ne peut faire d'études scientifiques, que l'on se borne alors à dénoncer les pseudo-sciences avec exemples à l'appui, commentaires et références appropriés.
    Et cela peut être du ressort des lycées en tant que chapitre de la philosophie..
     

  5. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    414

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    On est complètement d'accord que le manque d'esprit critique est un problème. Là où je ne suis pas d'accord c'est que ce manque d'esprit critique serait le résultat de la faillite de notre système éducatif. Et je maintiens que c'est une explication simpliste, tant pis pour l'élégance mais je n'ai pas de terme plus concis pour exprimer que c'est un problème dont la source principale n'est probablement pas l'échec du système éducatif...
    On a le droit de critiquer les arguments ou pas ?
    le systeme educatif n'a qu'un objectif avoué : faire reussir les eleves aux examens
    il n'est nullement question d'apprendre à vivre
    c'est pour cela que les inegalités dans les modes de pensée et les comportements persisteront
    l'esprit critique n'est pas enseigné en tant que tel ,seule la logique mathematique l'est
    Parfois des prof de français y font des incursions mais ça depend totalement des individus
    on espere qu'apres avoir acquis la logique mathematique l'esprit critique surgira comme par enchantement
    Les croyances et leur argumentaires ne sont pas non plus debattus à l'ecole
    la neutralité a parfois du bon , parfois du moins bon
    si on touille croyances , emotions , logique , on arrive à tout et son contraire et ceci de maniere intemporel

    la chasse au charlatanisme est vaine , d'autant plus sur ce forum qui ne rassemble que des convaincus
    Dernière modification par baiegeai ; 16/11/2017 à 07h50.
    l'avantage d'etre intelligent, c'est qu'on peut faire l'imbecile
     


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  6. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 796

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Bonjour

    La logique mathématique n'est pas au programme des séries générales dans les lycées français.
    Je crois que seuls ceux qui bénéficient d' une initiation aux Sciences de l'Ingénieur sont instruits des tableaux de Karnaugh (qui correspondent aux tables de vérité de Boole) et ne suis pas convaincu que la formation à ce calcul ait un impact particulier sur la formation de l'esprit critique
     

  7. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 392

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Mais il existe néanmoins une différence entre contre-argumenter et agresser. Or, le mot "simpliste" est une agression qui se veut de plus hautaine.
    Simpliste est un mot: un ensemble de lettres mises bout à bout de manière prononçable et permettant d'englober un "concept". Mais peut-être avez-vous des synonymes à me proposer qui ne heurteraient pas votre sensibilité, ni celle de vos arguments...

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    Me connaissez-vous ? Savez-vous quoi que ce soit de ma carrière (scientifique) ?
    C'est vrai que là on argumente grave, sortons l'argument d'autorité, et non c'est moi qui ait la plus grosse... liste de papier à mon nom... Bref ça n'a aucune place dans un débat.
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  8. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    414

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Bonjour

    La logique mathématique n'est pas au programme des séries générales dans les lycées français.
    Je crois que seuls ceux qui bénéficient d' une initiation aux Sciences de l'Ingénieur sont instruits des tableaux de Karnaugh (qui correspondent aux tables de vérité de Boole) et ne suis pas convaincu que la formation à ce calcul ait un impact particulier sur la formation de l'esprit critique
    non , la logique mathematique ne commence pas avec les tableaux de Karnaugh
    nous en avons tous fait à partir du cp ( cours preparatoire ) à 6 ans :
    pince mi et pince moi sont dans un bateau , pince mi tombe à l'eau , qui reste t il dans le bateau ?
    l'avantage d'etre intelligent, c'est qu'on peut faire l'imbecile
     

  9. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 697

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par baiegeai Voir le message
    le systeme educatif n'a qu'un objectif avoué : faire reussir les eleves aux examens
    je ne sais pas si c'est l'unique objectif du système éducatif mais si c'est le cas il n'est justement pas avoué.
     

  10. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    414

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    je ne sais pas si c'est l'unique objectif du système éducatif mais si c'est le cas il n'est justement pas avoué.
    on avoue lorsqu'on est passé à la question
    et il est vrai que le corps enseignant n'aime pas etre passé à la question
    il a fallu que je torture un peu pour le faire parler
    l'avantage d'etre intelligent, c'est qu'on peut faire l'imbecile
     

  11. emdorent

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    16

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Ce sont principalement des activités où c'est le jugement personnel de l'individu impliqué dans l'activité qui entre en ligne de compte.
    Hé bien je défend le point de vue strictement inverse, pour moi c'est par sa pratique trompeuse qu'on définit un charlatan.

    Citation Envoyé par brhmagupta
    L'astrologie.
    L'homéopathie.
    ../..
    On connaît les autres activités des charlatans :
    La chiromancie,
    La télékinésie,
    La numérologie,
    Les voyantes extra-lucides,
    Le spiritisme,
    Les tarots,
    Etc.
    Pourrait-on expliquer les dangers (de santé publique, comme ça a été évoqué) que représentent ces différentes activités, j'ai du mal à voir ?
     

  12. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    997

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par emdorent Voir le message
    pour moi c'est par sa pratique trompeuse qu'on définit un charlatan.
    Certes, mais ce que je faisais remarquer c'est qu'un charlatan ne peut s'épanouir dans les domaines intersubjectifs.

    Lorsque c'est le ressenti qui entre en jeu, l'opinion personnelle, alors les phénomènes censés prétendument exister ne peuvent être facilement contredits par un ensemble d'individus.

    Bien sûr, il peut exister des charlatans dans les sciences dures, mais c'est anecdotique à mon avis car ils sont très vite démasqués.
    On a par exemple le cas célèbre du charlatan dans l'affaire des avions renifleurs.
    Et justement, dans ce cas de figure précis, on retrouve encore la caractéristique évoquée plus haut :Le ressenti personnel, favorisé dans ce cas par "le secret".
    Bonjour, et Merci.
     

  13. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 697

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par emdorent Voir le message
    Pourrait-on expliquer les dangers (de santé publique, comme ça a été évoqué) que représentent ces différentes activités, j'ai du mal à voir ?
    pour ce qui concerne l'homéopathie et les autres médecines dites alternatives il n'y a peut-être pas un grand danger pour la santé publique mais tout de même un risque pour la santé de leurs adeptes puisque ça peut les faire renoncer à des traitements efficaces (quand ils existent ce qui n'est certes pas toujours le cas).

    tu peux regarder cette page (il y est question de "sectes" mais on pourrait aussi bien parler de charlatanisme, la nuance est ici ténue) : http://www.cippad.com/2013/04/les-se...-lhopital.html
     

  14. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    15 376

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Bonsoir
    l'humain à besoin de croire donc la liste des charlatans est incomplète!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  15. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 644

    Re : Vaincre le charlatanisme.

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    l'humain à besoin de croire donc la liste des charlatans est incomplète!
    JR
    La liste du message initial était plus complète que cela, elle a été expurgée à la demande de la modération pour pouvoir rester dans les clous de la charte.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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