quelle prépa pour astrophysique ??

[Gwyddon]

Vous êtes tous très gentil, mais ça n'a aucun rapport avec la question de départ, à savoir si le cursus envisagé par la personne qui a posé la question était pertinent.

Ce serait sympa de poursuivre sur un autre fil, d'en créer un autre avec tout ce que vous avez dit, j'en sais rien, mais bon, voilà, ça n'a pas grand rapport avec l'astrophysique.

Cordialement,

Très juste, ceci dit la discussion ici a quand même un rapport puisque l'objectif du posteur initial est la recherche en astro, donc on discutait ici de savoir si la prépa était vraiment ce qui était recommandée (même si quelques petites dérives hors-sujet ont eu lieu).

Pour en revenir à la question de départ : il faut de toute façon un master, il y a plusieurs voies pour y arriver, et pour ma part je conseillerais la fac, ou alors la prépa en ayant bien en tête qu'à la fin des deux années, c'est soit les ENS, soit repartir en L3 (via un magistère par exemple ) car une école d'ingé n'offre pas la formation nécessaire.


Ceci est encore plus vrai pour la cosmologie au passage.
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[invite64633619]

Bonjour.

Je suis nouveau sur le forum.

Je suis tombé sur ce débat par hasard et il se trouve que je suis concerné aussi: je suis moi tout comme Heimdall en M2 d'astrophysique et j'ai suivis une prépa!

En ce qui concerne le choix d'une prépa, oui ça peut aider, mais je ne pense pas que ça soit indispendable: la quantité de boulot est trop importante dans un laps de temps assez réduit (surtout en spé), ce qui ne permet pas d'asssimiler correctement tout, on a même tendance à apprendre bêtement sans essayer de comprendre... Ca m'est arrivé, et j'ai compris la plupart des trucs vu en prépas l'année d'après... Par contre on ne peut pas nier, on apprend à bosser en prépa: il y a donc du pour et du contre. Et si je devais le refaire, je pense que j'y retournerai quand même, mais sans me prendre autant la tête comme ça a été le cas pendant ces deux ans. Car malheuresement ce qu'il se passe en prépa c'est qu'on nous formate à cette vision élistite: mes profs n'ont pas arrêter pendant deux an de rabacher que nous étions bien meilleurs que les gens de la fac, et que les écoles d'ingé c'est BIEN mieux que la fac...

Et c'est ça que j'ai trouvé dommage de lire dans certains message: la voie royale pour la recherche, ben elle existe pas, d'où que l'on vienne, on a ses chances: la preuve, sur 45 élèves environ de ma promo, il ne doit pas en avoir plus de 7 venant d'école d'ingé, et un seul vient de l'ENS! Le problème c'est que cette petite minorité aura le droit à des bourses plus importante pour leur thèse tout ça parce qu'ils auront le mot ingénieur sur leur CV: tant mieux pour eux, mais bon voilà, c'est pas franchement égalitaire ça... Tout ça parce les directeur de certains labo ou organisme sont des élististes et je trouve dommage que l'on dévolorise la fac à ce point: l'ENS c'est bien et c'est peut-être dur d'y rentrer mais ce n'est pas pour ça que l'on est plus doué que certains qui ont fait la fac...

Enfin bref je veux pas trop m'éloigné du sujet

[Heimdall]

Vous êtes tous très gentil, mais ça n'a aucun rapport avec la question de départ, à savoir si le cursus envisagé par la personne qui a posé la question était pertinent.

Ce serait sympa de poursuivre sur un autre fil, d'en créer un autre avec tout ce que vous avez dit, j'en sais rien, mais bon, voilà, ça n'a pas grand rapport avec l'astrophysique.

Pour répondre a ce post, je pense de toute façon que la réponse à quel parcours est le mieux pour aller en astrophysique a été répondu mainte et mainte et mainte et... mainte fois sur le forum.

non ?

[Gwyddon]

je trouve dommage que l'on dévolorise la fac à ce point: l'ENS c'est bien et c'est peut-être dur d'y rentrer mais ce n'est pas pour ça que l'on est plus doué que certains qui ont fait la fac...

Enfin bref je veux pas trop m'éloigné du sujet

Juste une parenthèse, après promis je m'arrête : l'ENS ne s'oppose en rien à la fac, et n'est sûrement pas une école d'ingénieur ! Elle est intégrée au sein des facs... Donc attention à vos idées reçues

[Loreleye]

Ca m'intéresse votre débat, parce que bien que ce ne soit pas l'astro qui m'intéresse, mais la physique théorique, je compte rentrer en prépa pour en fin de compte me diriger (probablement) vers la recherche... Ce qui m'attire bien des commentaires.

Mais bon, j'ai mes raisons pour décider de faire une prépa (méthodes de travail, ambiance, programme apparemment un peu + appuyé... et puis j'ai peur que ma paresse naturelle ne me perde en fac ). Bon, j'avoue que je suis nettement influencée par les a priori populaires genre "en fac, on glande" "les prépas sont les meilleurs" ... J'en suis consciente, mais c'est plus fort que moi. Enfin bon, j'ai encore quelques mois pour changer d'avis...
Et maintenant, en réfléchissant à ce que je compte faire après la prépa, je pense de + en + aller à la fac après. En fait ce qui m'intéresserait le plus, c'est l'ENS ou un magistère genre celui de ParisXI/Ulm ou encore Orsay... J'avais cru croire (!) que la prépa était la meilleure façon de se donner les chances d'accéder à ces formations... Mais les écoles d'ingénieurs, pour l'instant c'est pas mon but.
Alors, est-ce que le fait que je ne travaille pas régulièrement par moi-même est une raison suffisante pour aller en prépa plutôt qu'en fac? Est-ce vrai que la prépa ne me donne en fait pas plus de chances? etc...

Donc je lance un caillou dans l'eau pour observer ce que ça va donner (autrement dit, essayer de récolter les différentes réactions)... Merci de continuer à débattre..

[invite64633619]

Juste une parenthèse, après promis je m'arrête : l'ENS ne s'oppose en rien à la fac, et n'est sûrement pas une école d'ingénieur ! Elle est intégrée au sein des facs... Donc attention à vos idées reçues

Je n'ai pas forcément voulu dire ça, mais c'est vrai ça porte à confusion
Mais comme l'ENS n'est accessible uniquement sur concours pour avoir le statut de normaliens (je ne parle pas des magistères, pour ceux existe encore pour à Normal Sup), je trouve un peu injuste que l'on dévalorise autant les facs par rapport aux autres facs ou université (qui ont parfois les même profs d'ailleurs!)

[Heimdall]

Bon, j'avoue que je suis nettement influencée par les a priori populaires genre "en fac, on glande" "les prépas sont les meilleurs" ... J'en suis consciente, mais c'est plus fort que moi. Enfin bon, j'ai encore quelques mois pour changer d'avis...

Dommage d'etre influencée par les "on dit". Ce que je dirais pour conclure ce genre de truc, c'est qu'en règle général, tout le monde s'en contre fou de ce que t'as fait dans tes deux premières années universitaires (enfin les gens intelligents s'en foutent), au final tu auras (pour la grande majorité des cas) appris ce que c'est qu'une équation différentielle et un oscillateur harmonique que tu ais fait prépa ou fac, et les notions que tu apprendras dans la suite de ton cursus quelqu'il soit demanderont des bases que tu auras dans less deux cas.

Le reste n'est bien souvent que bachotage de concours que tu t'empresseras d'oublier et/ou de ré-apprendre

Donc vas ou tu te sens le mieux. AU pire si tu doutes vraiment, tente la prépa, vu que le chemin prépa->fac est possible que dans ce sens.

Et maintenant, en réfléchissant à ce que je compte faire après la prépa, je pense de + en + aller à la fac après. En fait ce qui m'intéresserait le plus, c'est l'ENS ou un magistère genre celui de ParisXI/Ulm ou encore Orsay... J'avais cru croire (!) que la prépa était la meilleure façon de se donner les chances d'accéder à ces formations... Mais les écoles d'ingénieurs, pour l'instant c'est pas mon but.

Erreur, je parle en connaissance de cause pour ce qui concerne le magistère d'Orsay en tout cas (qui est celui de paris 11 !!) (je t'invite à visiter le site étudiant qu'on a créé dans ce but si ça t'intéresse, il est visible dans mon profil)

Alors, est-ce que le fait que je ne travaille pas régulièrement par moi-même est une raison suffisante pour aller en prépa plutôt qu'en fac? Est-ce vrai que la prépa ne me donne en fait pas plus de chances? etc...

Je ne sais pas, la fac ça n'est pas ce qu'on dit en général dans le sens où ça n'est pas la "liberté total" qu'on lui colle en étiquette. On considère certes que t'es assez grand pour svoir ce que tu veux, n'empeche qu'on te donnera des devoir maison, des exercices de TD, qu'on te corrigera et notera tout pareil. J'ai fait la fac du deug à mon M2, et il n'y a que cette année où je n'ai pas d'heure de TD officielle de prévue, et crois moi originaires de la fac ou de prépa, ça dérange tout le monde.

Donc je lance un caillou dans l'eau pour observer ce que ça va donner (autrement dit, essayer de récolter les différentes réactions)... Merci de continuer à débattre..

En fait si tu veux te faire une bonne idée, j'pense encore une fois qu'il y a des milliers de conseils en tout genre déjà présents sur le forum concernant tes questionnements

[Loreleye]

ok. Merci pour cet éclairage. Je regarderai les autres posts (nombreux) sur les avantages/inconvénients des deux systèmes, et en plus j'irai aussi aux portes ouvertes de la fac de chez moi.
Au fait, y a-t-il des différences significatives entres des universités de villes différentes? (question niveau je suppose que c'est comme pour les prépas et leurs fameux "palmarès", mais question qualité des études?)
Merci beaucoup pour ta patience!

[invite578a92be]

[QUOTE=Heimdall;942672]

Citation:
Mais la plupart ont une thèse,

parait qu'en 2012 ça sera obligiatoire, tant mieux !
QUOTE]

Pourquoi tant d'inepties? Mes profs en prépa n'avaient pas fait de thèse et ça ne m'a pas dérangé. D'ailleurs, je ne suis pas sûr que ça leur aurait servi pour m'enseigner ce qu'ils devaient m'enseigner.

Pourquoi devraient-ils faire une thèse? Pour parler en connaissance de cause pour les étudiants qui veulent se diriger vers la recherche? Bravo, c'est une idée géniale! Sauf qu'en prépa les gens se dirigent plutôt vers une carrière d'ingénieur donc on pourrait aussi demander aux profs de prépa d'avoir été DRH pendant 10 ans et d'avoir supervisé la construction du viaduc de Millau mais bon... Non mais sérieusement je trouve ça hors de propos.


D'autre part, l'élitisme à bon dos dans ce débat. Si l'X est un peu hors-sujet, en tout cas on ne peut pas dire qu'avoir fait l'ENS n'est pas un atout. Après il s'agit de savoir le concrétiser, mais c'est un atout. Et ce simplement parce que les gens ont été "triés" à l'ENS comme l'a signalé dick.


C'est un peu hypocrite de critiquer le système qui nous a bien aidé une fois qu'on est à l'abri. Il ne faut pas céder à la désinformation non plus derrière de grands prétextes humanistes.


Maintenant, moi je dis ça mais j'ai déjà conseillé au début de cette discussion de passer par la fac pour faire de l'astrophysique. C'est une filière très sélective mais c'est comme pour tout, si on est motivé, on peut y arriver. En ce qui concerne l'ENS, c'est à peu près de seul moyen de faire de l'astro à partir de la prépa. Comme c'est pas indispensable pour en faire (même si ça peut être un plus), ce n'est certainement pas la peine de faire une prépa pour ça. J'ai lu quelque part qu'il y avait des centraliens en M2 d'astro. Je suis sceptique sur cette voie au vu de la qualité de la formation à Centrale, sans compter qu'on est beaucoup plus en contact avec la recherche en université.

Bref, ce que je dis n'engage que moi et vient juste de quelqu'un qui veut devenir prof sans passer de thèse...

[Heimdall]

En ce qui concerne l'ENS, c'est à peu près de seul moyen de faire de l'astro à partir de la prépa. Comme c'est pas indispensable pour en faire (même si ça peut être un plus), ce n'est certainement pas la peine de faire une prépa pour ça.

bah carrément pas ! beaucoup de gens ayant fait prépa se dirigent vers la fac, que ce soit en cursus "normal" ou en magistère, pour ensuite faire de l'astro.

[invite70e57eb7]

bah carrément pas ! beaucoup de gens ayant fait prépa se dirigent vers la fac, que ce soit en cursus "normal" ou en magistère, pour ensuite faire de l'astro.

Là, ça me fait bien rire ! Il ne faut quand même pas dire trop de bêtises : les gens qui se dirigent vers la fac à la fin de leur sup ont pour la grande majorité l'ambition d'intégrer une école d'ingé sur titre ou concours après la L2 ou la L3, ensuite quelques un veulent aller à l'IUFM pour être prof, et de rares étudiants décident d'aller à la fac pour faire plus tard de la recherche.

Il ne faut pas se leurrer, en prépa les profs voient avant tout l'intérêt de garder les bons éléments (pour gonfler leurs stat en affichant tant de % de tapins qui intègrent X, ENS, Centrale...) et font comprendre aux plus faibles qu'ils feraient mieux d'aller voir plus loin ! Quand un taupin part en fin de sup, il a souvent une très mauvaise opinion de lui même et n'envisge que très peu souvent d'aller dans des filières où les places sont chères (comme l'astrophysique).

Ensuite, en fin de sup, lorsqu'un bon étudiant parle de son désir d'aller en L3 (puis faire par la suite un doctorat) plutôt que dans une école réputée où il a été admis, le discours des profs est souvent le même : "grâce à la renommée de l'école, tu pourras ensuite faire n'importe quel DEA, tu seras embauché bien plus facilement dans un labo...". Bref, beaucoup d'âneries

Bouigs

[Heimdall]

Là, ça me fait bien rire ! Il ne faut quand même pas dire trop de bêtises : les gens qui se dirigent vers la fac à la fin de leur sup ont pour la grande majorité l'ambition d'intégrer une école d'ingé sur titre ou concours après la L2 ou la L3, ensuite quelques un veulent aller à l'IUFM pour être prof, et de rares étudiants décident d'aller à la fac pour faire plus tard de la recherche.

Bah écoute j'ai fait 2 ans au magistère de physique d'Orsay et c'est vraiment pas l'impression que j'en ai eu ! Il y a certes une partie des ex-prépa qui sont allé en école, mais aussi beaucoup qui sont partis directement en M2 vers la recherche, j'ai pas les nombres récents et détaillés mais je connais pas mal de monde dans ma promo et il me semble pas qu'une majorité (et une grande majorité c'est sûr que non) veuille intégrer une école !!!!

[invite70e57eb7]

Bah écoute j'ai fait 2 ans au magistère de physique d'Orsay et c'est vraiment pas l'impression que j'en ai eu ! Il y a certes une partie des ex-prépa qui sont allé en école, mais aussi beaucoup qui sont partis directement en M2 vers la recherche

Peut-être que dans ton magistère la majorité viens de prépa. Mais si dans ce cursus très spécialisé, 20 personnes sur 40 viennent de prépa, tu ne peux pas généraliser en disant "beaucoup de personnes ayant fait prépa se dirigent ensuite à la fac pour faire astro" car ça serait oublier tous les autres qui ne veulent pas faire astro (et il y en a beaucoup ).

je connais pas mal de monde dans ma promo et il me semble pas qu'une majorité (et une grande majorité c'est sûr que non) veuille intégrer une école !!!!

ça c'est normal, quand on est en M2R, on ne pense pas à intégrer une école d'ingé, on pense à trouver un sujet de thèse interressant et un bon labo d'accueil

Par contre, si tu va interroger des L2/L3 ayant fait une année de sup, les ambitions ne sont pas forcément les mêmes...

Bouigs

[invitea8d97425]

Bonjour,

Petit éclairage sur une possiblité qui a été occultée dans ce fil jusqu'ici : s'il est vrai que je pense que la fac ou X/ENS restent les voies privilégiées en astro, il reste aussi Supaero à Toulouse (et sans doute d'autres écoles d'ingé). La force de Supaero est de proposer un M2R en astrophysique en partenariat avec l'école doctorale Midi-Pyrénées, ce qui est assez rare dans le paysage français (hors les voies citées ci-dessus).

Par contre Gwyddon, j'émettrai un petit bémol (en même temps qu'une interrogation d'ailleurs ) : tu as dit plus haut que les écoles d'ing "'n'offrent pas la formation nécessaire" pour l'astrophy. Ici, grâce aux options qui vont bien, on peut faire Relativité, physique statistique, méca Q, physique des plasmas, et des maths à bon niveau, en plus du boulot d'approfondissement personnel en surplus.
D'où l'interrogation-bémol : ça suffit pas ça ?

[Gwyddon]

Faut voir le vrai contenu intrinsèque des cours... Peut-être, peut-être pas que ça suffit.

[invite578a92be]

De toute façon, plus on se spécialise, plus les différences sont nivelées.

En tt cas pour reprendre l'exemple de Centrale, visiblement ça suffit pour faire le M2 d'astro, et pourtant pour avoir bien vu leurs cours, c'est pas toujours de la physique de puriste qu'ils font.

[Gwyddon]

En tt cas pour reprendre l'exemple de Centrale, visiblement ça suffit pour faire le M2 d'astro, et pourtant pour avoir bien vu leurs cours, c'est pas toujours de la physique de puriste qu'ils font.

L'exemple de Centrale est biaisé, car en effet il y a plusieurs Centraliens qui font en parallèle le magistère de physique d'Orsay, et mon petit doigt me dit très fort que les élèves que l'on retrouve au M2 d'astro sont ceux qui auront suivi ce magistère...

Je précise d'avance que les cours de ces élèves ne sont pas en même temps que les cours des magistériens classiques, afin de parer aux objections éventuelles

[Heimdall]

L'exemple de Centrale est biaisé, car en effet il y a plusieurs Centraliens qui font en parallèle le magistère de physique d'Orsay, et mon petit doigt me dit très fort que les élèves que l'on retrouve au M2 d'astro sont ceux qui auront suivi ce magistère...

Je précise d'avance que les cours de ces élèves ne sont pas en même temps que les cours des magistériens classiques, afin de parer aux objections éventuelles

Tout a fait vrai, il y a une personne dans ma promo qui vient de centrale paris il me semble, et cette personne a suivit le magistère d'Orsay en parallèle... j'tient à préciser qu'il en faut du courage, car aller se taper un TD de noyaux et particule ou je sais pas quoi à 20h après une journée de boulot... pfff

[Gwyddon]

En fait pas tant de courage que ça, dixit un de mes camarades, qui est centralien... Mais ceci est un autre débat, qui se doit de ne pas d'avoir lieu ici

[invite578a92be]

Je précise d'avance que les cours de ces élèves ne sont pas en même temps que les cours des magistériens classiques, afin de parer aux objections éventuelles

Je sais, ma copine est centralienne

[Abdelqodouss]

Salut si j etudie dans une ecole de polytechnique est ce que je pourrai etudié l astrophysique apres avoir fini mais etude de polytechnique

[aro31]

il ne faut pas confondre les écoles du réseau POLYTECH, qui sont des écoles d'ingénieurs avec bcp de spécialités, avec un des meilleures écoles d'ing en France, l'école polytechnique (ou l'X)

[ansset]

@Abdel...:
les "remontages" de fils de plus de dix ans donnent rarement des discussions utiles.
je t'invite à créer ton propre sujet de discussion.
-quelles études précisément ? ( voir la réponse d'Aro ) pour faire quoi après ? etc...
cordialement.

ps: une suggestion, car cela semble être ton premier message ici.