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l'université est-elle une bonne formation?

  1. Magnétar

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    28
    Messages
    572

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Ouais, alors voilà moi j'ai passé mon bac l'année dernière, j'avais des notes excellentes dans les matières scientifiques et tout mes profs me harcelaient pour que j'aille en prépa, mais moi je pensais que (voulant faire de la recherche) ce serait mieux que je fasse la fac car ça me permettrait, justement comme dit précédemment, de m'ouvrir l'esprit plutôt que de me bourrer le crâne en prépa.

    Maintenant je suis en première année de fac (paris 6) et ben je m'en mords les doigts et je regrette de ne pas être allé en prépa, je trouve le niveau beaucoup trop bas (ce n'est que mon avis) on n'approfondis pas assez les sujets qu'on aborde, en amphi des parties de cours qui pourraient être vues en 1/4 d'heure sont vues en plus d'une heure et bien souvent en TD (et même en amphi, c'est le cas de mes deux amphis de maths ce semestre) les profs n'en ont strictement rien à foutre (voir sont parfois vraiment limite, je pense à une de mes profs de TD de maths, dans le sens où l'ont se demande si ils ont déjà entendus parler du sujet abordé).

    Il y a tout de même un bon coté c'est que on a des enseignants-chercheurs et quand ceux-ci sont assez motivés là c'est le bohneur, surtout quand ces profs voient que l'élève est interessé, j'ai eu comme ça des discussions passionantes avec mon prof de TD de physique du premier semestre.

    Enfin tout ça pour dire que d'après moi quelqu'un qui a les capacités pour aller en prépa devrait aller en prépa (enfin si il est un minimum motivé quand même).

    Mais il me semble que dans ton cas tu auras ta prépa.

    -----

     


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  2. invite67423456789

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Âge
    28
    Messages
    0

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Magnétar Voir le message
    Ouais, alors voilà moi j'ai passé mon bac l'année dernière, j'avais des notes excellentes dans les matières scientifiques et tout mes profs me harcelaient pour que j'aille en prépa, mais moi je pensais que (voulant faire de la recherche) ce serait mieux que je fasse la fac car ça me permettrait, justement comme dit précédemment, de m'ouvrir l'esprit plutôt que de me bourrer le crâne en prépa.

    Maintenant je suis en première année de fac (paris 6) et ben je m'en mords les doigts et je regrette de ne pas être allé en prépa, je trouve le niveau beaucoup trop bas (ce n'est que mon avis) on n'approfondis pas assez les sujets qu'on aborde, en amphi des parties de cours qui pourraient être vues en 1/4 d'heure sont vues en plus d'une heure et bien souvent en TD (et même en amphi, c'est le cas de mes deux amphis de maths ce semestre) les profs n'en ont strictement rien à foutre (voir sont parfois vraiment limite, je pense à une de mes profs de TD de maths, dans le sens où l'ont se demande si ils ont déjà entendus parler du sujet abordé).

    Il y a tout de même un bon coté c'est que on a des enseignants-chercheurs et quand ceux-ci sont assez motivés là c'est le bohneur, surtout quand ces profs voient que l'élève est interessé, j'ai eu comme ça des discussions passionantes avec mon prof de TD de physique du premier semestre.

    Enfin tout ça pour dire que d'après moi quelqu'un qui a les capacités pour aller en prépa devrait aller en prépa (enfin si il est un minimum motivé quand même).

    Mais il me semble que dans ton cas tu auras ta prépa.
    jsuis en 1ere année de maths a paris7 et je trouve que ca ma beaucoup ouvert l esprit, je travaille de temps en temps avec des amis de prépa et jme sens pas trop rabaissé (en fait juste au niveau de leur masse de feuilles de cours)
    mais il est vrai qu en physique c'est relativement pas tres rapide
     

  3. cephalotaxine

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
    38
    Messages
    1 257

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    J'ai connu 2 ans de prépa, 3 ans d'école d'ingénieur, j'ai fait un DEA et une thèse... bref j'ai pu voir pas mal de choses et je ne pense pas que l'on puisse généraliser sur le niveau des profs.
    C'est avant tout une question de personnalité... j'ai eu des profs excellents en prépa qui n'avaient jamais fait de recherche, j'ai eu des enseignant-chercheur nuls en Ecole, et bons en DEA... bref pas de règles.
    Par contre une chose est sure, deux ans de prépa te donnent un bagage scientifique très solide pour continuer ensuite, quelque soit le type d'études.
     

  4. Gre

    Date d'inscription
    juin 2005
    Localisation
    Sherbrooke (Canada)
    Âge
    42
    Messages
    485

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par cephalotaxine Voir le message
    [...]
    Par contre une chose est sure, deux ans de prépa te donnent un bagage scientifique très solide pour continuer ensuite, quelque soit le type d'études.
    Ça je ne suis pas d'accord.
    Pas en math en tout cas.
    La prépa apprend à bachoter, à résoudre, à travailler comme un dingue...
    Le contraire des maths en somme.

    On n'apprend pas à faire des maths en prépa; on apprend à les utiliser. Et c'est logique quand tu y réfléchis puisque le but est de faire des ingénieurs. Bien sûr je ne parle pas du grattin des prépas mais des autres... les gens moyens qui ont réussi à rentrer en prépa. Pour eux, ça fait toute une différence.

    Si tu es travailleur et que tu aimes les mathématiques, alors tu apprendras plus à l'université. À moins que tu puisses te permettre de viser ULM probablement.
    War does not decide who's right, but who's left. (Bertrand Russell)
     

  5. GEII29

    Date d'inscription
    avril 2007
    Localisation
    ds un coin appelé la mayenne
    Âge
    30
    Messages
    187

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    bonjour à tous,


    je suis en DUT GEII 2année pour ma part.
    Et contrairementà ce qui a été dit le DUT n'est plus ce qu'il a été...En effet avant il avait pour but d'e^tre une formation professionnelle mais aujourd'hui une réforme de ce dut a eu lieu et il est fait aussi pour ceux qui veulent continuer en ecole d'ingenieur.Ces étudiants font beaucoup plus de math et de physique que d'autres. Mais je ne vais pas m'éterniser la dessus.Juste pour dire que dans les écoles il ya du bon et dumoins bon en prof comme dans l'organisation. c'est à l'éléve de se doner les moyens d'arriver où il souhaite.L'avis des prof est important mais aujourd'hui c'est pas forcément ce qui compte le plus.c'est d'abord les concours, le dossier scolaire et la motivation de l'élève qui importent les écoles. 'opinion d'un prof est très subjective àcôté du reste. Alors le seul conseil à donner c'est donne toi à fond pour aller où tu veux!!


    cordialement

    GEII29
     


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  6. cephalotaxine

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Âge
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    Messages
    1 257

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Gre Voir le message
    Ça je ne suis pas d'accord.
    Pas en math en tout cas.
    La prépa apprend à bachoter, à résoudre, à travailler comme un dingue...
    Le contraire des maths en somme.

    On n'apprend pas à faire des maths en prépa; on apprend à les utiliser. Et c'est logique quand tu y réfléchis puisque le but est de faire des ingénieurs. Bien sûr je ne parle pas du grattin des prépas mais des autres... les gens moyens qui ont réussi à rentrer en prépa. Pour eux, ça fait toute une différence.

    Si tu es travailleur et que tu aimes les mathématiques, alors tu apprendras plus à l'université. À moins que tu puisses te permettre de viser ULM probablement.
    je ne parle pas de maths en particulier, mais de la science en général...(j'étais en PC).
    C'est en prépa que j'ai appris la base du raisonnement scientifique ; et aujourd'hui, en tant que chercheur, si je devais donner, en pourcentage, d'où viennent les compétences que j'utilise, je dirais
    60% thèse
    30% prépa
    10% école d'ingé
    c'est quand même pas mal pour une formation de 2 ans (1/4 de mes études) !
     

  7. Inovarua

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    31
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    464

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Bonjour à tous !

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Tout a fait juste ; et tout comme il y a de bons profs de lycees/prepas et de mauvais profs de lycees/prepa, il y a de bons enseignants/chercheurs et de mauvais enseignants/chercheurs (bon ou mauvais au sens de l'enseignement bien sur)
    (1) Je comparais les profs de fac par rapport aux profs de fac; je vous remercie, mais je sais bien que les rpofs en écoles sont aussi des chercheurs.

    (2) Evidement qu'il y a des bons et des mauvais profs en prépa, au lycée, en BTS, etc...
    Mais la GROSSE différence : dans les endroits cités précédement, les profs l'ont choisi, ils ont choisi d'être enseignant, c'est leur vocation, et ça n'empêche pas que certains puissent être nuls, c'est vrai.
    En fac, les profs n'ont pas choisi d'être prof, ils ont choisi d'être chercheur et pour le coup, ils se retrouvent prof aussi. Certains s'en sortent bien car ils ont un certain don pour la pédagogie, mais d'autres (et c'est la majorité de ceux que j'ai connu, mais à vous entendre, c'est juste que je n'ai pas du avoir de chance), d'autres donc n'ont aucun sens de la pédagogie et les cours sont vraiment leurs derniers soucis.
    Au passagre, la qualité d'un chercheur n'est malheureusement pas proportionnelle à la qualité d'un enseignant.

    On ne doit pas avoir les mêmes attentes : je ne demande pas à un prof de m'éblouir avec sa thèse pendant les cours (si je suis intéressée, je peux très bien aller lui parler à la fin du cours), je n'attends pas qu'un prof me donne une invitation pour visiter son labo et assister au pot, j'attends d'un prof qu'il fasse bien son cours, qu'il soit pédagogue et qu'il explique bien, et que je ne sorte pas de son cours avec 2 pages écrites en deux heures, et qu'il faille donc que je cours à la librairie ou à la BU pour me procurer multes livres sur lesquels il faudra que je bosse, en me servant de mes cours comme du brouillon.



    J'ai dit un peu rapidement que je conseillerai la prépa plutôt que la fac.
    C'est vrai que la prépa ne convient pas à tout le monde, je suis tout à fait d'accord, et il ne peut pas en être autrement quand on voit comment certains le vivent très mal.
    C'est juste qu'il est quand même assez difficile de savoir en terminale si on va se plaire et s'épanouir en prépa. Donc, à moins d'être devant une personne qui refuse catégoriquement la prépa, je pense que c'est quand même une bonne chose de tenter le coup.
    Je n'aurai jamais le niveau que j'ai, les capacités à travailler que j'ai, si je n'étais pas passée en prépa. Et force est de constater que je suis en train de tout perdre en fac...


    Quelques remarques en forme de pot pourri :
    sur le niveau assez bas des facs

    (1) l'année dernière, dans ma licence, quasiment tout le monde a été admis. Pourquoi ? Parce qu'ils avaient les connaissances requises ? Parce qu'ils avaient travaillé et le méritaient ? NON PAS !!! Parce que les profs ne voulaient pas qu'il y ait beaucoup de redoublants.
    En clair, on a un diplôme au rabais, un diplôme cadeau, et des étudiants qui croient (ou pas) avoir le niveau alors que c'est loin d'être le cas.
    Pour moi, cela contribue à baisser le niveau des facs.

    Et ça va être la même chose cette année sans doute. Un tas d'élèves (et j'en fais partie ce coup-çi ) n'ont clairement pas assimilé les connaissances nécessaires, mais vont tout de même avoir leur première année de master (sinon, c'est les 2/3 de la promo qui redouble...)


    (2) Pour comparer programme de fac/de prépa : pour le Capes, il faut une licence, et la voie normale pour le Capes, c'est la fac. Or, le programme du Capes, c'est celui de prépa (allégé même). Donc, c'est bien la preuve qu'on ne fait pas la même chose en fac et en prépa en un même temps.



    Allez, je m'arrête là. Je compte sur Gwyddon pour venir démolir point par point ce que j'ai pu dire et qui ne correspond pas, je n'en doute pas, à ce qu'il connait dans sa "fac" où seule l'élite est admise.
    Désolée pour la longueur, et merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout (ou pas ),

    Fanny


    P.S. : au passage, je suis tout à fait d'accord avec Cephalotaxine. Tout ce que je sais actuellement (4 ans d'études), ça vient pour 95% des 2 années de prépa.
     

  8. Magnétar

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    28
    Messages
    572

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    (1) l'année dernière, dans ma licence, quasiment tout le monde a été admis. Pourquoi ? Parce qu'ils avaient les connaissances requises ? Parce qu'ils avaient travaillé et le méritaient ? NON PAS !!! Parce que les profs ne voulaient pas qu'il y ait beaucoup de redoublants.
    Bon autant je suis le premier à dire que le niveau est bas en fac, autant je ne dirais pas que le diplome est donné à tout le monde en fait en L1 à Paris 6 il y a seulement 30% de réussite en première année en comptant les élèves dits "compensés" (bon après 30%, vu le niveau moyen c'est encore trop mais bon), ce qui doit faire même pas 10% d'élèves qui ont réellement leur année et qui n'auront pas à tout repasser si ils veulent faire un master (par exemple) bon après je ne connais que ce que j'ai fait jusqu'ici peut-être qu'après ça change...
     

  9. Romain-des-Bois

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Âge
    29
    Messages
    3 846

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Si je puis me permettre...
    J'ai l'impression que certains d'entre vous cherchent avec leur vécu personnel à donner telle ou telle image de la fac. Seulement voilà : Julien, ta fac elle est un peu spéciale (avec tout le respect que je te dois) et ceux qui donnent un avis plutôt positifs sur la fac ici sont sur Paris (6 ou 7) qui sont quand même parmi les plus réputées de France.
    Peut-être d'autres facs (en province) n'ont pas ces qualités

    Romain
     

  10. Inovarua

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    31
    Messages
    464

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Magnétar Voir le message
    Bon autant je suis le premier à dire que le niveau est bas en fac, autant je ne dirais pas que le diplome est donné à tout le monde en fait en L1... bon après je ne connais que ce que j'ai fait jusqu'ici peut-être qu'après ça change...
    Tu ne connais pas la fin, je ne connais pas le début

    C'est vrai qu'en première année le taux d'échec est très élevé, mais bon, on ne va quand même pas donné la première année à des gens qui n'ont rien à faire là où il sont. Après, sans doute que ta fac à Paris est d'un plus haut niveau que bon nombre de fas de province



    Ce qui est sûr, c'est que pas mal (une dizaine, plus ?, sur 60) d'élèves de ma classe l'année dernière, ce sont retrouvés à ne rien faire (ou alors, dans des endroits qui ne leur convenait pas du tout) cette année, car ils étaient convaincus de redoubler, et n'avaient donc rien prévu d'autres...
    Si c'est pas une preuve qu'on donne des diplômes, contribuant alors à faire baisser le niveau...


    P.S. : Merci Romain
    C'est ce que j'essaie de faire comprendre à Gwyddon depuis un moment. Sa "fac" n'est pas le reflet de toutes les facs de France.
     

  11. benjy74

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Âge
    27
    Messages
    3

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Bon bah merci à tous pour ces réponses mais ma question portait surtout sur le travail et le salaire à la sortie de la FAC, disons minimum master pro voir doctorat, comparé a ce qu'on peu espérer en IUT. Parceque c'est cool les études, la recherche, les maths et la relativité mais j'ai quand même envie de pouvoir offrir un certain confort à ma future femme et futurs enfants (j'espère) et ne pas vivre dans le stress mes fins de mois. Les passions c'est cool, c'est beau; mais dans la réalité il n'y a que très peu de gens qui peuvent se permettre de vivre des leurs. Alors moi je place ma famille avant mes passions et je préfère être parfaitement heureux quand je serait avec et être légèrement déçu de mon travail plutôt que l'inverse.
    Alors je reformule ma question: La fac offre est-elle les mêmes "espérance" pour l'avenir que l'IUT. Je sais que c'est dur de donner une réponse générale à cette question c'est pour cela que plusieurs avis plutôt qu'un me satisferont.
    Merci!
     

  12. smelly

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    34
    Messages
    236

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Romain-des-Bois Voir le message
    Si je puis me permettre...
    J'ai l'impression que certains d'entre vous cherchent avec leur vécu personnel à donner telle ou telle image de la fac. Seulement voilà : Julien, ta fac elle est un peu spéciale (avec tout le respect que je te dois) et ceux qui donnent un avis plutôt positifs sur la fac ici sont sur Paris (6 ou 7) qui sont quand même parmi les plus réputées de France.
    Peut-être d'autres facs (en province) n'ont pas ces qualités

    Romain
    Moi je suis globalement satisfaite de l'enseignement que j'ai eu dans les facs de province (DEUG à Saint Etienne et licence-maitrise-M2R et doctorat à Lyon).
    Il est vrai que tous mes profs n'étaient pas forcément de super bon pédagogues ( globalement ils nous avaient tous prévenus en 1ière année qu'ils n'avaient pas été formés à la pédagogie et qu'ils essayaient de faire au mieux) ....ou alors c'était moi qui n'était pas forcément une super bonne élève (et j'avoue ne pas avoir eu beaucoup eu d'intérêt pour la reproduction de toutes les sortes d'animaux et toutes les sortes de plantes.... )
    Bref, je voulais juste dire que j'étais heureuse que la fac m'ai donné la chance de m'épanouir (jusqu'au doctorat...)alors que les IUT/BTS m'avaient tous refusée ou mise sur liste d'attente...
    Sophie
     

  13. -Obiwan-

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Centre-Bretagne
    Âge
    30
    Messages
    72

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Certaines facs ont une équipe pédagogique, où on se met d'accord sur la manière d'enseigner telle ou telle notion, où l'on essaie d'imaginer de nouveaux TP, bref, où l'on se bouge. J'ai vu ça à Paris-XI (Orsay).
    A la fac de Rennes, j'ai vu des profs adopter des conventions différentes, simplement parce qu'ils n'avaient pas envie de se concerter. Ainsi, en thermodynamique chimique, l'énergie de liaison était l'énergie qu'il fallait fournir pour casser une liaison (donc positive) dans deux amphis, mais dans le troisième amphi, c'était l'énergie de formation de la liaison (donc négative). Pauvres étudiants !
    Je rassure tout le monde en ce qui concerne Rennes I : ça a changé !

    J'ai eu des profs passionants, qui voulaient vraiment nous faire passer leur gout pour les sciences. Je ne vois pas ce que l'on peut demander de plus pour être motiver en cours !
    En fin de semestre on demande leur avis aux étudiants sur le contenu des enseignements, leur articulation, etc... Et je trouve que le tout est plutôt cohérent.

    Pour la chimie, je pense savoir de quel énergumène tu parles : en L1 il saute des morceaux de programmes pour les remplacer par des bouts de L3...
    Mais... sur un an c'est le seul prof comme ça que j'ai eu !

    Je pense que si tous les ensignants-chercheurs ne sont pas forcéments de bon pédagogues c'est aussi parce que c'est loin d'être facile de faire des cours de 1er cycle quand on fait de la recherche depuis 20 ans ! (personnellement je me vois assez mal apprendre à un collégien à résoudre une équation à un inconnue...).
    De plus la matière dans laquelle ils ensignent n'est pas forcément très proche de leur sujet de recherche : pour préparer leurs cours ils doivent se replonger dans les bouquins eux aussi !

    D'ailleurs ayant fait 1 an en école d'ingé et 1 an en fac je dois dire que globalement je me suis plus épanoui en fac. Certes en maths le programme y est plus léger mais dans ma promo d'école d'ingé seuls quelques étudiants pouvaient se vanter d'avoir réellement compris le fondement des notions. En fac je dirais que tous ceux qui ont assisté aux cours (pour moi le problème de la fac est là : l'absentéisme...) et qui ont bien travaillé ont compris.

    Alors évidemment en ce qui me concerne je dirais que sur ma promo il y a :
    - 10% qui travaillent, qui ont de très bon résultats, qui auraient pu aller en prépa ou en école d'ingé mais qui ont choisi la fac (peu le regrettent)
    - 30% qui s'accrochent et qui obtiennent de bons résultats
    - 30% qui font le minimum syndical, qui malheureusement auront leur année et qui font baisser le niveau global...
    - 30% qui ne doivent pas savoir pourquoi ils sont là (les jours où ils viennent en cours...)

    Il me semble difficile de comparer les deux systèmes fac - prépa/école d'ingé car ce sont deux systèmes totalement différents avec des objectifs diférents :
    - la fac accepte tout le monde, ce qui laisse leur chance aux étudiants moyens qui pourraient "se réveiller" après le lycée. Elle permet d'avoir une bonne culture scientifique et d'avoir réellement compris les notions du programme (sans forcément les approfondir et "noyer" les étudiants)
    - la prépa et les écoles d'ingé font une sélection et récupère donc les élèves ayant déjà un bon niveau et étant assez motivés. Elles permettent de comprendre les sciences pour pouvoir les appliquer (c'est ce que fait un ingénieur il me semble). De plus la prépa "prépare" aux concours : le but est de savoir faire les exos !

    -Obiwan-

    PS : je crois que ce forum verra encore de nombreux sujets de style "comparaison prépa-fac" !!!
     

  14. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    7 598

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Inovarua Voir le message
    Mais la GROSSE différence : dans les endroits cités précédement, les profs l'ont choisi, ils ont choisi d'être enseignant, c'est leur vocation, et ça n'empêche pas que certains puissent être nuls, c'est vrai.
    En fac, les profs n'ont pas choisi d'être prof, ils ont choisi d'être chercheur et pour le coup, ils se retrouvent prof aussi.
    C'est tout simplement faux.
    Une preuve (parmi d'autres) : de nombreux enseignant-chercheurs sont profs dans une école d'ingénieur et dans une fac.
    Autre exemple : je connais des gens qui avaient le choix entre chercheur et enseignant-chercheur (ils avaient été classés premiers dans les deux concours). Certains ont choisi d'être enseignant-chercheurs, en université.

    Citation Envoyé par Benjy74
    Bon bah merci à tous pour ces réponses mais ma question portait surtout sur le travail et le salaire à la sortie de la FAC, disons minimum master pro voir doctorat, comparé a ce qu'on peu espérer en IUT.
    Lorsque tu sors d'IUT, tu es bac+2 ou bac+3, donc technicien. La paye n'est pas mirifique, mais tu as peu de chance de galérer pour trouver un poste.
    Inversement, si tu sors de master pro (bac+5) ou de doctorat (bac+8), tu as un niveau cadre, même si n'es pas forcément embauché en tant que cadre. Ta paye sera très probablement plus élevée, et le boulot plus intéressant. Revers de la médaille, il est possible que tu galères un peu plus pour trouver du boulot (voir les innombrables messages à ce sujet, notamment le très long post de RMIste).
     

  15. Inovarua

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    31
    Messages
    464

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    C'est tout simplement faux.
    Une preuve (parmi d'autres) : de nombreux enseignant-chercheurs sont profs dans une école d'ingénieur et dans une fac.
    Autre exemple : je connais des gens qui avaient le choix entre chercheur et enseignant-chercheur (ils avaient été classés premiers dans les deux concours). Certains ont choisi d'être enseignant-chercheurs, en université.
    C'est peut être faux mais je ne vois pas en quoi ta preuve est une preuve.
    Que des profs enseignent en école et en fac n'est pas une preuve pour moi qu'ils ont choisi d'enseigner (en tout cas enseigner par goût de l'enseignement et des élèves). Attention, je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais je dis que tu ne prouves nullement que c'est par goût de l'enseignement qu'ils font ça; et il y a des profs nuls en école d'ingé aussi...

    Et puis, j'ai bien dit que tous les profs de fac n'étaient pas nuls, et qu'il y en avait qui étaient très bons, donc ça ne m'étonne pas du tout qu'il y en ait qui choisissent enseignant-chercheur, plutôt que chercheur. Ce que tu dis là n'est donc pas du tout en contradiction avec ce que j'ai dit, et ne démontre pas que ce que je dis est faux.


    Maintenant, aucun d'entre vous ne me fera croire que j'ai eu de bons profs en fac (il y en a eu, mais c'est loin d'être la majorité, c'est ce qui me pose problème). Chacun a sa vision des choses, mais il se trouve que ma vision des profs correspond tout à fait à celle de tous les élèves de ma classe (du 1er au dernier de la classe). Vous ne voulez pas me croire, très bien, je laisse tomber !


    Ca fait un moment que je lis ce forum. Je ne l'avais pas trouvé élitiste, masi je commence à me poser des questions : vous voulez un forum où la démagogie est la règle, vous voulez que ce forum ne soit destiné qu'aux parisiens qui ont le niveau pour l'ENS ou les meilleures facs (ou prépas), très bien, dites-le, que tout soit clair, j'y gagnerai du temps.
    Alors, la provinciale que je suis vous laissera tranquille, et laissera faire croire que les facs de province sont exactement comme l'ENS, que les élèves sont très doués, et que les profs adorent leur métier et le font très bien !
     


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  3. La modification de schéma est elle bonne
    Par freesbeep dans le forum Électronique
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    Dernier message: 01/06/2005, 08h42
  4. Un ingenieur en industie alimentaire?est elle une bonne affaire?
    Par bellamine dans le forum Orientation après le BAC
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    Dernier message: 06/12/2004, 11h17