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l'université est-elle une bonne formation?

  1. benjy74

    Date d'inscription
    novembre 2006
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    3

    l'université est-elle une bonne formation?

    Bonsoir tout le monde.
    Je suis en terminale et j'ai déjà postulé pour l'INSA et diverses prépas. J'ai eu les félicitations au conseil de classe mais j'ai seulement l'avis favorable de mes profs pour les prépas parceque j'ai contredis les méthodes d'enseignements préhistoriques de ma prof d'anglais . Bref à cause de ces avis seulements favorables j'ai peur de ne pas être pris donc je veux m'inscrire, en mesure de sécurité, soit en IUT comme tout le monde me le conseil, soit en université. J'aime beaucoup les maths et j'ai donc vraiment le sentiment que je m'ennuierai en IUT. Je pense qu'un doctorat de math, physique ou un truc comme ça me plairait beaucoup plus. C'était même ma première ambition avant que j'aprenne que les salaires des chercheurs était si miséxxxxx (ah oui j'aime aussi les sous !). Cependant alors que tout le monde me recommande l'IUT personne ne vante l'université. Alors j'hésite beaucoup. Ma prof principale m'affirme que l'université est le niveau "le plus bas" que l'on puisse faire après le bac. Pire qu'un BTS à ce qui parait...(pardon les BTS! ). Enfin ma question est: Est ce que l'université est une formation qui m'assure un avenir, donc un travail, mais pas un travail sous payé?
    Merci d'avance de vos réponses!

    -----

     


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  2. invite67423456789

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    27
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    0

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    bon je vais y repondre mais je suis loin d etre le mieux placé pour parler argent donc je ne vais pas trop en parler
    le programme de l université en licence est le meme que les prepas, certes on ne sattarde pas a TOUT demontrer (mais yen a quand meme des masses) et a faire TOUS les exos existants, mais plutot a nous ouvrir l esprit, c'est pas pour rien que la plupart des profs sont doctorants ou enseignants chercheurs (de quoi taper la discut sur la recherche et des univers inconnus)

    voila un peuhttp://www.edumaths.net/fr/etumaths/index.html de doc

    et dire qu une formation est meilleure qu une autre euh bon...
    on a recup qques BTS parce que ils trouvaient pas de boulot... ou pas de boulot suffisamment bien pour eux
     

  3. gatsu

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Localisation
    Lincoln, Angleterre
    Âge
    33
    Messages
    4 689

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par benjy74 Voir le message
    Bonsoir tout le monde.
    Je suis en terminale et j'ai déjà postulé pour l'INSA et diverses prépas. J'ai eu les félicitations au conseil de classe mais j'ai seulement l'avis favorable de mes profs pour les prépas parceque j'ai contredis les méthodes d'enseignements préhistoriques de ma prof d'anglais . Bref à cause de ces avis seulements favorables j'ai peur de ne pas être pris donc je veux m'inscrire, en mesure de sécurité, soit en IUT comme tout le monde me le conseil, soit en université. J'aime beaucoup les maths et j'ai donc vraiment le sentiment que je m'ennuierai en IUT. Je pense qu'un doctorat de math, physique ou un truc comme ça me plairait beaucoup plus. C'était même ma première ambition avant que j'aprenne que les salaires des chercheurs était si miséxxxxx (ah oui j'aime aussi les sous). Cependant alors que tout le monde me recommande l'IUT personne ne vante l'université. Alors j'hésite beaucoup. Ma prof principale m'affirme que l'université est le niveau "le plus bas" que l'on puisse faire après le bac. Pire qu'un BTS à ce qui parait...(pardon les BTS! ). Enfin ma question est: Est ce que l'université est une formation qui m'assure un avenir, donc un travail, mais pas un travail sous payé?
    Merci d'avance de vos réponses!
    Salut,

    J'aurais deux choses à dire :
    1)
    ça dépend de ce que tu appelles sous payé (en dessous de 1300 euros net ?2000 ? 3000 ?...).
    mais ce que est sûr c'est que les master pro te permettent a priori d'integrer une entreprise avec un niveau de spécialiste cadre dans un domaine donc le salaire devrait suivre...
    2) change de prof principale
    plus sérieusement, on ne peut pas comparer tous les cursus que tu essaies de comparer entre eux parce qu'ils n'ont pas la même vocation.
    Personnelement pour avoir converser avec un certains nombre de BTS en électrotechnique, leur niveaux en physique dans leur propre domaine était afligent pour des bac +2 (mais je ne peux pas faire une généralité) et les maths qui leur sont enseignées sont largemant inclues dans les programmes de maths à l'université (surtout depuis le LMD même si il y a une certaine controverse à ce sujet...). En ce qui concerne les IUT de toute façon c'est l'université aussi ! mais de la même façon pour avoir vu leur programme (général disons) de math et avoir discuté avec des individus venant d'IUT differents, leur niveau n'est certainement pas plus élévé qu'en cursus de physique et surement plus faible qu'un cursus de maths à l'université....mais encore une fois ce n'est pas le but de ces formations donc il n'y a pas de problème
    Il faut quand même se dire que les IUT et BTS forment plus ou moins bien pour des Licence professionnelles pas des Licences générales qui sont les licences qui conduisent au Master etc...
     

  4. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    18 609

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Salut,

    Juste pour rigoler : tu souhaites faire un doctorat, or un doctorat ne se fait.... qu'a la fac !

    C'est la plus haute qualification, c'est plutot rigolo que ca soit fait a l'universite "qui est le plus bas niveau post-bac" tu ne crois pas ?

    Plus serieusement, lis la FAQ, lis les diverses discussions de ce forum et laisse tomber ta prof principale qui m'a tout l'air d'etre soit une frustree, soit une de ces personnes qui ont fait prepa et bavent sur la fac (c'est rare, mais ca existe)
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  5. Inovarua

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    31
    Messages
    464

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Salut !

    Citation Envoyé par benjy74 Voir le message
    Bonsoir tout le monde.
    Je suis en terminale et j'ai déjà postulé pour l'INSA et diverses prépas. J'ai eu les félicitations au conseil de classe mais j'ai seulement l'avis favorable de mes profs pour les prépas parceque j'ai contredis les méthodes d'enseignements préhistoriques de ma prof d'anglais . Bref à cause de ces avis seulements favorables j'ai peur de ne pas être pris
    Alors, premièrement, arrête de stresser à cause de cet avis seulement favorable. Tu as, d'après ce qu'on a pu comprendre de bonnes notes, donc, il n'y a a priori pas de problèmes pour les prépas ou pour l'INSA !
    Et je crois qu'il y en a beaucoup qui voudrait un avis favorable... ^^

    Citation Envoyé par benjy74 Voir le message
    les salaires des chercheurs était si miséxxxxx
    Mouais, pas tant que ça quand même... Au début, certes, mais après quelques années de carrière, ça devient quand même tout à fait correcte.


    Citation Envoyé par benjy74 Voir le message
    Ma prof principale m'affirme que l'université est le niveau "le plus bas" que l'on puisse faire après le bac. Pire qu'un BTS à ce qui parait...(pardon les BTS! ). Enfin ma question est: Est ce que l'université est une formation qui m'assure un avenir, donc un travail, mais pas un travail sous payé?
    Si la fac t'assure un travail en sortie, oui, quand même ! Bien que tout dépende du niveau auquel tu vas sortir...
    Par exemple, tu peux faire le même boulot qu'un ingénieur en ayant un master, mais, en tout cas au début, tu seras moins payé qu'un ingé qui fait le même travail que toi. Ca va pas te plaire ça, toi qui aime les sous

    Deuxième point : ta prof parle d'un niveau bas à la fac. Elle n'a pas tord. Ce qui est, à mon goût, le plyus critiquable à la fac, c'est la qualité de l'enseignement : les profs sont en fait des chercheurs qui sont obligés de faire des heures de cours, et pour la plus part, on sent bien qu'ils ne font pas ça de bon coeur, et la qualité des cours s'en ressent fortement.
    Ensuite, la fac est sans doute un des endroits où l'on travaille le moins : au dernier moment, juste pour le partiel, et encore... ^^ Ce qui va donc dans le sens d'un niveau bas.
    Enfin, pour nuancer tout cela, il y a des personnes qui s'en sortent très bien à la fac, qui ont de très bons résultats, qui ont un beau métier (avec tout plein d'argent )

    Avant que gwyddon ne me tombe dessus : je critique là les permières années de fac (en comparaison avec la prépa donc), pour la suite, faut espérer que ça s'améliore...

    Dans ton cas, tu n'as pas trop à t'inquièter, tu l'auras ta prépa


    Citation Envoyé par warznok
    le programme de l université en licence est le meme que les prepas
    Mouais... Nan...
    La prépa permet d'avoir un bon niveau en math ET en physique(-chimie), ce que ne permet pas la fac.
    En physique-chimie, j'ai fait en 2 ans de prépa plus de choses qu'on ne fait en 3 ans de licence...


    Fanny
    Dernière modification par Inovarua ; 12/04/2007 à 21h33. Motif: On va me tomber dessus là, je le sens...
     


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  6. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Messages
    18 609

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Inovarua Voir le message
    Deuxième point : ta prof parle d'un niveau bas à la fac. Elle n'a pas tord. Ce qui est, à mon goût, le plyus critiquable à la fac, c'est la qualité de l'enseignement : les profs sont en fait des chercheurs qui sont obligés de faire des heures de cours, et pour la plus part, on sent bien qu'ils ne font pas ça de bon coeur, et la qualité des cours s'en ressent fortement.

    Euh... Pour ma part c'est justement le fait qu'ils sont chercheurs qui fait que le cours est d'un bon niveau, ils savent de quoi ils parlent


    Mouais... Nan...
    La prépa permet d'avoir un bon niveau en math ET en physique(-chimie), ce que ne permet pas la fac.
    En physique-chimie, j'ai fait en 2 ans de prépa plus de choses qu'on ne fait en 3 ans de licence..
    Fanny
    Impossible. Tu as fait de la mecanique quantique en prepa ? Non. Tu as fait de meca stat en prepa ? Non

    Et puis il faut comparer ce qui est comparable : la licence est un cycle de 3 ans, et chaque fac est libre de l'ordre de ses modules...
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  7. Romain-des-Bois

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    3 846

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Petit rappel :

    les DUT et BTS sont des diplomes professionnels en 2 ans après le bac

    la prépa est une préparation à des concours d'entrée en école d'ingénieur

    l'université forme historiquement des profs et des chercheurs et aujourd'hui de plus en plus d'ingénieurs (ou assimilés).

    Comment comparer ces trois choses ???

    Quel est le meilleur métier entre coiffeur et avocat ? Et bien cela dépend de ce que tu cherches... On ne peut pas comparer dans l'absolu !

    De quoi est prof ta prof principale ?
    Tous les profs de maths, de physique, d'anglais etc... que tu as eus dans ta vie d'élève sont tous passés par la fac !

    Je te conseille de ne pas demander les IUT : ils ne correspondent pas du tout à ce que tu cherches.

    Romain
     

  8. Inovarua

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    31
    Messages
    464

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Euh... Pour ma part c'est justement le fait qu'ils sont chercheurs qui fait que le cours est d'un bon niveau, ils savent de quoi ils parlent
    Certes, ils savent de quoi ils parlent... encore que, je pourrai citer des exemples où les élèves en savaient plus que le prof, mais passons...
    Ce que je n'aime pas dnas les cours que j'ai eu, c'est qu'ils sont comment dire... pourris !!!
    Pas de plan, rien, trois formules écrites au tableau, un gribouilli qui tient lieu de schéma...
    Bien sûr, ça doit dépendre des facs. Mais je t'assure que cette année, les 3/4 de mes profs se foutaient totalement de savoir si leur cours était compréhensibles ou pas


    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Impossible. Tu as fait de la mecanique quantique en prepa ? Non. Tu as fait de meca stat en prepa ? Non
    Gwyddon, tu sais qu'on avait déjà été en désaccord sur ce point.
    Alors, oui, dans ma petite (enfin, non d'ailleurs...) fac de province, tu peux faire une licence de PC sans faire de mécanique quantique ni de mécanique statistique.

    Puis, je parlais en moyenne bien sûr. Il y a par exemple la physique nucléaire qui n'est pas au programme de prépa.



    Je me sens visée par le "une frustree, soit une de ces personnes qui ont fait prepa et bavent sur la fac"...

    Mais bon, ça peut se comprendre aussi.

    Je vais prendre mon cas, puisque c'est le meilleur exemple que je puisse citer

    Les deux années à la fac auront été deux années de perdu : la première, une révision (avec un niveau plus faible) de certaines choses vu en prépa; la deuxième, beh le néant car des profs nuls qui m'ont dégoutée de la physique...
    Je ne me sens pas frustrée, pas encore en tout cas , mais cracher sur la fac, oui
    Cela dit, je n'irai pas jusqu'à conseiller des BTS ou quoi que ce soit pour éviter la fac. Je pense juste que si on peut aller en prépa, c'est une très bonne chose !
     

  9. benjy74

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Âge
    27
    Messages
    3

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Juste pour rigoler : tu souhaites faire un doctorat, or un doctorat ne se fait.... qu'a la fac !

    C'est la plus haute qualification, c'est plutot rigolo que ca soit fait a l'universite "qui est le plus bas niveau post-bac" tu ne crois pas ?
    Ouai en effet je me demandais bien pourquoi ma prof critiquai l'université alors que c'est par elle qu'on obtient le doctorat!... C'est d'ailleur un peu pour ça que j'ai fait ce post.

    En fait chercheur en physique théorique ou en mathématique sont les métiers qui m'attirent le plus (je suppose que je ne suis pas le seul c'est un peu comme un enfant rêvant de devenir astronaute non?) mais si l'argent ne suit pas c'est dommage de se donner tant de mal. J'ai beaucoup d'estime pour les chercheurs qui consacre leur vie à la recherche sans être vraiment récompensés! Mais je ne pourrais pas... Et aux USA? C'est guère mieux?

    Enfin bon j'espère quand même finir en prépa mais c'était juste pour avoir une porte de secours en cas de pépin et je crois que je vais préférer l'université a l'IUT.

    En tout cas merci de vos conseils! J'étais loin de me douter que les cours de maths était les même qu'en prépa! Dommage qu'il y ait moins de démonstrations cependant..
     

  10. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par benjy74 Voir le message
    En fait chercheur en physique théorique ou en mathématique sont les métiers qui m'attirent le plus (je suppose que je ne suis pas le seul c'est un peu comme un enfant rêvant de devenir astronaute non?)
    Salut,

    C'est bien d'avoir des reves

    Mais attention a ne pas tomber de haut, car en fait tu ne sais pas vraiment ni ce qu'est la physique theorique, ni ce qu'est le quotidien d'un theoricien
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     

  11. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 121

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Impossible. Tu as fait de la mecanique quantique en prepa ? Non. Tu as fait de meca stat en prepa ? Non
    100% d'accord

    Et puis il faut comparer ce qui est comparable : la licence est un cycle de 3 ans, et chaque fac est libre de l'ordre de ses modules...
    Idem.
    D'ailleurs maintenant l'eleve est libre de ses modules. Les universités le disent très peu car ca ne les arrange pas du tout (à cause des emplois du temps,et je les comprends, car notre système cours+TD n'est pas fait pour) mais à priori tu peux prendre n'importe quel cours si tu as les prérequis pour (ou l'aval du prof).
    C'est dommage que ce ne soit que si peu connu (des bons eleves) car par exemple dans mon cas j'ai pu faire du calcul tensoriel et variationnel dès la L2 alors que c'est un cours optionnel de L3 (methodes de physique théorique, javais appelé le prof -Richard Kerner pour ceux qui connaissent- qui m'avait dit d'accord car il avait vu que j'étais motivé et il ne l'a jamais regretté, moi non plus d'ailleurs !).

    les profs sont en fait des chercheurs qui sont obligés de faire des heures de cours, et pour la plus part, on sent bien qu'ils ne font pas ça de bon coeur, et la qualité des cours s'en ressent fortement.
    Mouais... jamais eu ce cas de figure.
    Le bon coté d'avoir des profs chercheurs, c'est qu'ils peuvent te parler de leur boulot, de ce qu'ils font, tu peux aller voir leur labo,...

    Prépa-fac, c'est très loin d'être blanc ou noir : suffit de savoir ce que l'on veut, où l'on met les pieds et être motivé.

    Après pour les débouchés, ca dépend vraiment de ce que tu veux faire !
    Si c'est un doctorat, et bah ce qui comptera pour y arriver c'est la qualité de ton Master (M1 et surtout M2), que tu sois passé par la fac ou la prépa n'aura aucune importance.
     

  12. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 121

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    En fait chercheur en physique théorique ou en mathématique sont les métiers qui m'attirent le plus
    Chercheur en mathématique ? C'est vaguuuuue loool
    Bon ok sans rire, essaie de faire le point : qu'est ce qui te passionne ? Quel(s) sujet(s) tu aimerais approfondir les 2ou3 prochaines années.

    Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que tu ne connais rien des maths et de la physique, tu n'as eu droit qu'à une rapide ébauche (un brouillon si tu veux) au lycée, mais vraiment c'est vu de loin, dans le noir, à l'envers, et flouté (ca parait exagérer mais c'est loin d'être faux).

    Ca ne veut pas dire qu'il faut te détourner de ce qui t'attire, surtout pas hein ! Mais la question qu'il faut que tu te poses cest 'bon, maintenant je vais commencer à vraiment étudier un domaine. Lequel pourrait m'interesser ? Les maths ? La physique ? La chimie ? La bio ? La viticulture ?'.
    Si tu choisis math, tu découvriras plusieurs branches des maths dont tu n'avais jamais entendu parler en L1 et L2 qui ensuite permettront d'affiner ton choix d'orientation en L3 (géometrie différentielle ? Algèbre ? Topologie?....), et ainsi de suite.
    Même schéma en physique.

    Pour l'instant il faut que tu trouves quel sujet tu as envie de découvrir "pour de vrai".

    Je pense juste que si on peut aller en prépa, c'est une très bonne chose !
    Ca dépend des gens !
     

  13. invite67423456789

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Âge
    27
    Messages
    0

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Inovarua Voir le message
    Mouais... Nan...
    La prépa permet d'avoir un bon niveau en math ET en physique(-chimie), ce que ne permet pas la fac.
    En physique-chimie, j'ai fait en 2 ans de prépa plus de choses qu'on ne fait en 3 ans de licence...
    Fanny
    euh oui au temps pour moi, jpensais pas a la pluridisciplinarité, mais au sein d une matiere meme
     

  14. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    7 598

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Pour vous mettre d'accord : de même qu'il y a des bonnes écoles et des mauvaises écoles, il y a des bonnes et des mauvaises facs. Je m'en suis aperçue quand j'ai enseigné un an dans une fac après avoir fait toutes mes études dans une autre, et enseigné lors de mon doctorat dans une troisième.
    Certaines facs ont une équipe pédagogique, où on se met d'accord sur la manière d'enseigner telle ou telle notion, où l'on essaie d'imaginer de nouveaux TP, bref, où l'on se bouge. J'ai vu ça à Paris-XI (Orsay).
    A la fac de Rennes, j'ai vu des profs adopter des conventions différentes, simplement parce qu'ils n'avaient pas envie de se concerter. Ainsi, en thermodynamique chimique, l'énergie de liaison était l'énergie qu'il fallait fournir pour casser une liaison (donc positive) dans deux amphis, mais dans le troisième amphi, c'était l'énergie de formation de la liaison (donc négative). Pauvres étudiants !
    Pour mémoire aussi, lors de la création de l'université de Versailles, j'ai vu les polys de TP intégralement repompés des polys de Paris-VI (Jussieu). Pourquoi pas ? Sauf que ces polys avaient au moins 20 ans, qu'ils préconisaient d'utiliser des produits interdits (benzène, alors que le toluène aurait été aussi bien), et qu'ils faisaient apprendre la chimie de nos parents (voire d'avant).

    Citation Envoyé par Inovarua
    les profs sont en fait des chercheurs qui sont obligés de faire des heures de cours, et pour la plus part, on sent bien qu'ils ne font pas ça de bon coeur, et la qualité des cours s'en ressent fortement.
    Tu ne sais pas que c'est pareil dans les écoles ? Les profs à Polytechnique, l'ENS,... sont des chercheurs. Mais aucun chercheur n'est obligé de faire de l'enseignement. Seuls les enseignants-chercheurs le sont. Normal : ils sont recrutés pour faire de la recherche et de l'enseignement.
     

  15. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Âge
    32
    Messages
    18 609

    Re : l'université est-elle une bonne formation?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Tu ne sais pas que c'est pareil dans les écoles ? Les profs à Polytechnique, l'ENS,... sont des chercheurs. Mais aucun chercheur n'est obligé de faire de l'enseignement. Seuls les enseignants-chercheurs le sont. Normal : ils sont recrutés pour faire de la recherche et de l'enseignement.
    Tout a fait juste ; et tout comme il y a de bons profs de lycees/prepas et de mauvais profs de lycees/prepa, il y a de bons enseignants/chercheurs et de mauvais enseignants/chercheurs (bon ou mauvais au sens de l'enseignement bien sur)
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.
     


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