l'université est-elle une bonne formation?

Cindycmo · 15/04/2007 - 15h25

Ce qui me fait rigoler c'est que vos discours sonnent completement creux et sont un ramassis de préjugés entendu à droite à gauche. La réalité n'a absolument rien à voir avec ce que vous dites.

Etile · 15/04/2007 - 15h30

Envoyé par Cindycmo

Ce qui me fait rigoler c'est que vos discours sonnent completement creux et sont un ramassis de préjugés entendu à droite à gauche. La réalité n'a absolument rien à voir avec ce que vous dites.

Oh vraiment ? Je suis actuellement étudiant en L2 de Physique à Lyon.

Cindycmo · 15/04/2007 - 15h34

Envoyé par Etile

Oh vraiment ? Je suis actuellement étudiant en L2 de Physique à Lyon.

Ben c'est bien ce que je dis, tout ce que tu fais c'est comparer des chiffres et des plaquettes de formations or dans la réalité les faits sont très loin de ce que tu racontes.

Etile · 15/04/2007 - 15h36

Envoyé par Cindycmo

Ben c'est bien ce que je dis, tout ce que tu fais c'est comparer des chiffres et des plaquettes de formations or dans la réalité les faits sont très loin de ce que tu racontes.

Alors ils sont comment les faits ?
Tu sembles tout de même assez ignorant du désastre actuelle de l'enseignement Français qui, rappelons le, ne touche pas que l'université.

Cindycmo · 15/04/2007 - 15h38

Envoyé par Etile

Alors ils sont comment les faits ?
Tu sembles tout de même assez ignorant du désastre actuelle de l'enseignement Français qui, rappelons le, ne touche pas que l'université.

Toi tu m'as l'air bien pretentieux du haut de ta L2.

Enfin la réalité c'est que lors de la fin des études lorsque tu dois mettre vraiment en pratique ton enseignement (doctorat ou métiers lambda), un bon élève de la fac n'a franchement rien à envier à un type issus du système prépa/école, d'ailleurs on se demande même où est le pretendu excellence quand on en voit certains.

Etile · 15/04/2007 - 15h42

J'attends. ":}"

Inovarua · 15/04/2007 - 15h48

Je ne résiste pas à l'envie de revenir...

Etile, je te suis à 100% bien sûr, et merci du renfort. Cela dit, ne m'en veux pas, je n'ai pas envie de me relancer dans ce débat où la mauvaise fois est de mise (et j'imagine quoi moi aussi, involontairement, j'en ai fait preuve).

Cyndicmo : avec tout le respect que je te dois, rélféchis à ce que tu dis, et tu verras que tes propos "sonnent completement creux et sont un ramassis de préjugés entendu à droite à gauche." (je te cite)
Je ne sais pas où tu as vu que les élèves sortant d'écoles d'ingé étaient moins performants sur le marché du travail que ceux sortant de facs.

Mayou : encore un bel exemple du mauvaise foi. Ne te vexe pas, surtout pas, je ne veux plus vexer, mais il faut être réaliste un peu.
Tu crois sincèrement que Etile dit qu'à la fac, il n'y a que des nuls et aucun bon ? Elle dit juste que dans sa fac, comme dans la mienne, il y a une majorité de mauvais élèves.

D'une manière générale, et c'est là le problème de ce fuseau, faisons preuve, tous, d'un peu de bonne volonté et de bonne foi pour essayer de se comprendre, et ne pas chercher à tout critiquer dès qu'un mot ne plait pas dans le discours de quelqu'un.

Zzzzzzzennnnnn

_Mayou_ · 15/04/2007 - 15h53

Mayou : encore un bel exemple du mauvaise foi. Ne te vexe pas, surtout pas, je ne veux plus vexer, mais il faut être réaliste un peu.
Tu crois sincèrement que Etile dit qu'à la fac, il n'y a que des nuls et aucun bon ? Elle dit juste que dans sa fac, comme dans la mienne, il y a une majorité de mauvais élèves.

Ah ! C'est moi qui suis de mauvaise foi !! Dire que la fac est une poubelle veut dire que 90% des gens qui y sont ne sont que des fainéants et des gens qui n'ont rien dans la cervelle ou qui n'ont pas été dans un bon lycée : bref des gens qui n'ont aucun avenir.
Je suis désolé, la fac ce n'est pas ça.
"Poubelle" est un mot très exagéré ! mais je suis de mauvaise foi alors....

Qu'est ce qui faut pas entendre...(même si tu risques de me retourner la phrase, franchement... ça fait peur)

Etile · 15/04/2007 - 15h55

Le plus gros problème n'est pas un manque de volonté des personnes qui participent à cette discussion, mais simplement qu'elles ignorent totalement ou en partie la réalité.
Combien d'entre vous sont issus d'un mauvais lycée ?
Combien d'entre vous ont fait le L1 et le L2 à l'université ? Et quelle université ?

Nous parlons de formations Cindycmo, pas des élèves qui arrivent à y rentrer, c'est un autre problème. D'ailleurs, combien d'universitaires purs arrivent à avoir les masters les plus selectifs ? Très peu, et ce n'est pas valable qu'en science (cf master El Karoui par exemple en finance). Pourquoi si peu ? Car ils n'ont pas les prérequis pour y accèder. D'où, une formatation inadaptée est insuffisante.

PS: C'est "il", pas "elle".

edit: Poubelle au sens ou il faut bien réussir à mettre quelque part ceux qui n'ont rien si ce n'est un bac en poche (parfois technologique), et un niveau bien souvent largement inférieurs à leurs homologues de CPGE.

_Mayou_ · 15/04/2007 - 16h05

Etant en L2 à l'UMII (Montpellier), je ne pense pas être plus ignorante que toi sur le sujet, ayant en plus longtemps penser entrer en école et non à la fac.
Je ne suis pas issue d'un mauvais lycée, loin de là (et ce n'est pas du tout subjectif).
Voilà pour les infos que tu demandes.

Je crois que tu exagères énormément les faits. Qu'as tu vu ou entendu pour penser que la fac est une poubelle, au sens ou tu l'entends, et vu comment tu l'as décrit tout à l'heure ?
La L1 peut être considérée comme une poubelle à la limite, et encore. Mais étant en L2 tu devrais savoir qu'un GROS tri s'est fait à la fin de la 1ere année.

Inovarua · 15/04/2007 - 16h14

Envoyé par _Mayou_

Ah ! C'est moi qui suis de mauvaise foi !! Dire que la fac est une poubelle veut dire que 90% des gens qui y sont ne sont que des fainéants et des gens qui n'ont rien dans la cervelle ou qui n'ont pas été dans un bon lycée : bref des gens qui n'ont aucun avenir.
Je suis désolé, la fac ce n'est pas ça.
"Poubelle" est un mot très exagéré ! mais je suis de mauvaise foi alors....

Qu'est ce qui faut pas entendre...(même si tu risques de me retourner la phrase, franchement... ça fait peur)

Nan, je ne vais pas te la retourner, rassure-toi

Car tu as justement touché ce qu'il fallait : "poubelle" pour la fac, est une exagération, il faut donc le prendre comme tel. Ie, la fac, ce n'est pas là où on trouve les meilleurs élèves, mais ça n'empèche pas qu'il y en ait de très bons. Par contre, il y en a de très mauvais, et beaucoup.

Tu es en L2, très bien. Je suis en M1, très bien aussi, hein ?

Malheureusement (pour moi), vois-tu, je me considère, cette année, comme justement, faisant partie de la poubelle, et faisant considérablement baissé le niveau (comme 2/3 à 3/4 de ma classe d'ailleurs).

Cela dit, je conçois que ce n'est peut être pas le cas partout. Mais si quelqu'un (Etile, et moi aussi quand même

) te dit que sa fac est une poubelle, la seule chose que tu as à dire, c'est : "tu n'as pas de chance, viens dans ma fac à ****." En clair, c'est de respecter ce que dise les gens.

Allez, vous énervez pas trop, ça ne sert à rien

Etile · 15/04/2007 - 16h14

Tu sembles pourtant oublier que le LMD favorise les passages forcés à l'aide des 150 compensations existantes.
Les programmes sont par ailleurs insuffisant. Le niveau en mathématiques est déplorable à Lyon1 et est relégué au rang de simple outil. Bien souvent, l'étudiant se doit de chercher par lui même des cours de maths s'il veut comprendre toutes les subtilités de son cours de physique. Cette forme d'autodidactie forcée et probablement non désirée est l'une des pires choses qu'il puisse exister à l'université, car c'est le meilleur moyen de ne rien apprendre correctement.
En bref, l'université ne comble pas les lacunes des élèves venant de lycées bien souvent mauvais, elle en rajoute une couche.

Cindycmo · 15/04/2007 - 16h20

Bon ok la fac c'est le refuge des SDF de l'éducation nationale, parfois ya deux ou trois extra terrestre qui arrivent à s'en sortir et les autres finissent chomeurs ou rmiste, ceux à quoi ils étaient destinés. Mais dans le meilleur des cas y finiront ptete éboueur ou à faire la plonge dans un resto.

Enfin dans tout les cas l'état est gouvernés par des gens de l'ENA fleuront de notre élite scolaire donc cherchez le coupable.

Etile · 15/04/2007 - 16h30

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis simplement que la formation ne vaut pas celle des CPGE et que dans tous les cas, que tu veuilles faire ingénieur, chercheur, ou enseignant, il vaut mieux passer par la CPGE plutôt que de se borner à aller à l'université en pensant qu'au final ce sera la même chose. Les opportunités ne sont pas les même, et une fois mis à l'écart de "la bonne formation", il est très difficile d'y revenir.
En ce qui concerne l'ENA, c'est encore autre chose...

invite67423456789 · 15/04/2007 - 16h30

je ne dirais pas déplorable mais regrettable comme enseignement, je m explique en L1 de maths on a des maths et de la physique principalement
les L1 physique font la meme chose que nous mais avec des "maths" appliquées a la physique, et du coup on acquiert deja une specialisation dans la mention ou on est, il n'y a pas enormement de polyvalence
mais je trouve bien qu on nous initie vite à l'informatique et aux langages (ce que n'ont pas les prepas) que ce soit java, latex, php, etC...

disons tout simplement que ce sont deux formations compltement differentes