doctorat

[sergentspike]

Salut,

Il est vrai qu'en France beaucoup de doctorants ont fait de grandes écoles meme s'il est vrai que le chemin normal pour faire de la recherche est de passer par la fac et faire un master recherche.
Cela s'explique à mon avis par deux principales raisons :

1- dans le système Francais on aiguille un jeune de la facon suivante :
En seconde -> T'es bon en math et en physique, vas en S tu pourras tout faire...
En Terminale -> T'es parmis les meilleurs, vas en prépa MP, PC ... tu pourras tout faire aprés. Vas pas à la fac c'est des branleurs.
En prépa -> T'es un bon taupin toi, tu vas pouvoir intégrer une grande écoles ... bah au pire si tu loupe tout tes concours et que t'es pris nul part tu iras à la FAC...
Voila comment avec une bonne dose d'idées recues on aiguille les meilleurs vers les grandes écoles... aprés naturellement, étant donné que ce sont les bons élèves qui font un doctorat, ce sont souvent ceux des grandes écoles.

2- La seconde raison c'est que souvent l'envie de faire un doctorat ne vient pas en Terminale mais en BAC +3 , quand on commence à découvrir sa matière. En term, les éleves scientifiques veulent souvent faire un diplome reconnu et valorisé dans le monde du travail : un diplome d'ingénieur ... l'envie du doctorat leur viendra plus tard.

D'ou le fait que de nombreux doctorants soient passés par une Grande école : ca fait plaisir à papa et maman et en cas d'échec au doctorat tu as toujours un diplome qui se vend sur le marché du travail. L'effet néfaste de tout ca c'est que maintenant, de plus en plus de thèses ne sont pas de vrais travail de recherche. Pour moi, le role d'un doctorant c'est de faire avancer l'état de l'art de sa discipline, d'ouvrir une voie qui n'existe pas (cf les travaux de physique qui ont permis de découvrir le transistor)... or de plus en plus de sujets de thèses ne sont rien de moins que des CDD de 3 ans pour ingénieurs on appel ca de la "recherche appliquée" (assez paradoxale comme expression). On mélange les roles du chercheur et ceux de l'ingénieur qui appellent des qualités ien différentes. Le résultat est malheureusement le suivant moins de recherche fondamentale longue et couteuse au bénéfice du profit rapide et immédiat. Avec un raisonnement comme ca il est clair que nous allons droit dans le mur mais bon "pour l'instant tout va bien ..."

[dim756]

Ce qui est impossible ou quasi impossible c'est d'avoir un poste permanent de recherche, pas d'avoir un emploi



Non on peut en faire sans passer par les grandes écoles, mais oui c'est difficile, comme pour beaucoup de choses

quel genre d'emploi avec physique theorique ou maths ?
pour la physique theorique, on demande combien de moyenne en master ?

[MaliciaR]

pour la physique theorique, on demande combien de moyenne en master ?

Comme dans toutes les disciplines, ça dépend de plein de choses : l'endroit, la promo qui candidate l'année en question,...
Mais si c'est ce qui t'intéresse, vas-y, tu y verras plus clair au fur et à mesure que tu avanceras. Parce que si tu veux faire de la recherche, c'est par passion Le reste viendra avec.

Cordialement,

[jobherzt]

Ce n'est pas une question de moyenne, mais plutot de classement. Il faut bien comprendre une chose : une thès c'est un vrai boulot, c'est un premier emploi, avec tout ce que ca implique, notamment le fait qu'il est souhaitable et legitime, sauf cas très particulier, d'être rémunéré, et que c'est un truc à plein temps.

Il n'est absolument pas necessaire d'avoir l'agreg pour enseigner pendant la thèse, et cela assure un bonus, mais cela ne peut pas à priori constituer un fincanement à part entière. C'est un complément !

Une autre conséquence importante : qui dit boulot, dit entretien d'embauche. Obtenir une allocation, convaincre un chercheur de diriger sa thèse, cela ne necessite pas tel ou tel critère absolu, mais comme pour tout boulot cela implique de se bouger le c**, de prendre des contacts, de solliciter ses connaissances (directeur de stage, par exemple), de rencontrer des gens et de savoir les convaincre, etc.... Donc evidemment, le classement, les notes, jouent mais ce n'est pas tout, la qualité du stage de M2, les recommandations, le fait d'être pret à déménager, les experiences eventuels, l'influence du futur directeur de thèse, la cohérence du sujet par rapport à la politique u labo, et j'en passe, vont avoir un poids certain.

[Gwyddon]

Hello,

Le classement est déterminant pour les bourses de thèses (hors cas particuliers, les X et les ENS qui ont leurs financements particuliers et généralement ça se passe très bien pour eux)

Les stages précédents la thèse et l'expérience acquise lors de ces stages sont une très importante composante dans la décision d'un directeur de thèse, sans compter tout ce qu'a raconté jobhertz.