1er année commune Médecine, pharma, odoton et maïeutique

[zendub]

Bonjour à vous,

pour les personnes n'étant pas encore au courant, il s'agit du projet de loi pour faire une année commune des PCEM1 et PCEP1.

je vous joins la proposition de loi :

PROPOSITION DE LOI
portant création d’une première année commune aux études de santé et facilitant la réorientation des étudiants
PRÉSENTÉE
PAR M. Jacques DOMERGUE,
député.
EXPOSÉ DES MOTIFS

L’accès aux études médicales, odontologiques et de sage-femme est conditionné à la réussite aux épreuves de classement de fin de première année du premier cycle des études médicales. Cette première année commune attire un nombre croissant d’étudiants et génère un taux d’échec très élevé. Il est indispensable de réformer cette première année, actuellement uniquement orientée vers la sélection des étudiants, pour faire en sorte que l’enseignement dispensé permette aux étudiants en situation d’échec de se réorienter.

La ministre de l’enseignement supérieur et de la recherche, Mme Valérie PECRESSE, a confié au professeur Jean-François BACH, Secrétaire Perpétuel de l’Académie des sciences, la mission d’élaborer des propositions concrètes de réforme de la première année des études de médecine.

Les mesures proposées par le professeur BACH, dans le rapport qu’il a remis à la ministre le 21 février 2008, visent notamment à rapprocher quatre filières : médecine, odontologie, sage-femme et pharmacie au sein d’une année commune avec le double objectif d’ouvrir le maximum de possibilités aux étudiants, en adéquation avec leurs capacités et leurs aspirations personnelles et de développer une culture commune chez les futurs acteurs de santé qui seront amenés à collaborer dans leur vie professionnelle ultérieure.

Elles tendent à accompagner le parcours pédagogique de l’étudiant, à améliorer son encadrement et à faciliter, si nécessaire, sa réorientation dès la fin du premier semestre pour ceux qui n’auraient pas les capacités nécessaires pour poursuivre dans un cursus de santé ; l’objectif est de limiter le nombre des redoublements à l’issue de la première année. Les étudiants réorientés à l’issue du premier semestre ou en fin de première année pourront ainsi compléter leur formation scientifique avant de pouvoir se réinscrire ultérieurement en première année des études de santé. Ce dispositif, destiné à permettre aux étudiants d’optimiser leurs chances de réussite aux épreuves de fin de première année et à faciliter leur réorientation, s’inscrit dans la philosophie du plan « réussir en licence » mis en place par la ministre.

Il est également proposé de faciliter l’accès aux études de santé par l’instauration d’une passerelle d’accès en deuxième année réservée notamment aux titulaires d’un diplôme de master, aux diplômés des écoles de commerce délivrant le grade de master et aux diplômés de Instituts d’Etudes Politiques, offrant ainsi une possibilité de rattrapage aux étudiants réorientés en première année.

Enfin l’instauration d’un droit au remords est prévue pour les étudiants engagés dans les études de médecine, d’odontologie, de pharmacie ou de sage-femme et qui regrettent leur choix de filière.

La nouvelle rédaction de l’article L. 631-1 qui est proposée, prévoit :

I. l’instauration d’une première année commune aux études de santé et pose, comme antérieurement, les règles de détermination du numerus clausus applicable aux études de santé ; elle prévoit par ailleurs le principe de la réorientation des étudiants à l’issue du premier semestre ou de la première année ;

II. l’instauration de passerelles d’accès en deuxième année pour les candidats qui justifient notamment de certains titres ou diplômes ou pour les étudiants qui souhaitent changer de filière. La passerelle d’accès en troisième année des études médicales, odontologiques ou pharmaceutiques est maintenue. Les modalités de mise en place des différentes passerelles seront fixées conjointement par arrêté des ministres chargés de l’enseignement supérieur et de la santé ;

III. le maintien des dispositions associant le ministre chargé de la santé à toutes les décisions concernant les enseignements médicaux, odontologiques et pharmaceutiques.



L’article 2 prévoit l’application de la loi dès la rentrée universitaire 2009-2010. Toutefois, les dispositions relatives à la réorientation des étudiants à l’issue du premier semestre ou de la première année des études de santé s’appliqueront au plus tard à la rentrée universitaire 2011-2012, ce qui facilitera la mise en place progressive du dispositif dans les établissements.

PROPOSITION DE LOI


Article 1er

L’article L. 631-1 du code de l’éducation est ainsi rédigé :

« Art. L. 631-1. –

« I. - La première année des études de santé est commune aux études médicales, odontologiques, pharmaceutiques et de sage-femme. Les ministres chargés de l’enseignement supérieur et de la santé déterminent :

« 1°) l’organisation de cette première année des études de santé ;

2°) Le nombre des étudiants admis dans chacune des filières à l’issue de la première année des études de santé ; ce nombre tient compte les besoins de la population, de la nécessité de remédier aux inégalités géographiques et des capacités de formation des établissements concernés ;

3°) les modalités d’admission des étudiants dans chacune des filières à l’issue de la première année ;

4°) les conditions dans lesquelles les étudiants peuvent être réorientés à l’issue du premier semestre de la première année des études de santé ou au terme de celle-ci ainsi que les modalités de leur réinscription ultérieure éventuelle dans cette année d’études. »

« II.- « 1°) Des candidats, justifiant notamment de certains titres ou diplômes, peuvent être admis en deuxième année ou en troisième année des études médicales, odontologiques, pharmaceutiques ou en première année d’école de sage-femme ;

2°) Peuvent également être admis en deuxième année des études médicales, odontologiques, pharmaceutiques ou en première année d’école de sage-femme, des étudiants engagés dans les études médicales, odontologiques, pharmaceutiques ou de sage-femme et souhaitant se réorienter dans une filière différente de leur filière d’origine ; cette possibilité de réorientation est ouverte aux étudiants ayant validé au moins deux années d’études dans la filière choisie à l’issue de la première année ;

« Les ministres chargés de l’enseignement supérieur et de la santé arrêtent le nombre, les conditions et les modalités d’admission des étudiants mentionnés aux 1°) et 2°) du II ci-dessus ».

« III.- Le ministre chargé de la santé est associé à toutes les décisions concernant les enseignements médicaux, odontologiques et pharmaceutiques. »

« Les textes pris en application du présent article font l’objet d’une publication au Journal Officiel de la République Française. »

Article 2

Les dispositions de la présente loi entrent en vigueur à compter de l’année universitaire 2009-2010.

La réorientation des étudiants à l’issue du premier semestre de la première année des études de santé ou au terme de celle-ci est mise en place au plus tard à compter de la rentrée universitaire 2011-2012.



Article 3

La présente loi sera exécutée comme loi de l’Etat.


Fait à Paris

A noter que cette proposition de loi a été déposé le 15 octobre 2008 et est en première lecture par l'assemblée nationale. Sont objectif est de s'appliquer pour la rentrée à venir.

[zendub]

Dans les fait il s'agira donc de proposer un tronc commun pour les 3 formations puis des "options" en fonction des concours voulant être passé.

Théoriquement un étudiant pourra donc passer les 4 concours : médecine, pharmacie, odontologie ainsi que sage-femme. En théorie bien sur puisque dans la pratique il sera extrêmement difficile voir impossible de pouvoir suivre les "options" propres à chaque concours.

Le programme de cette première année est très orienté médecine. Je parle là pour les étudiant en pharmacie. Des matière propre à la pharmacie (comme la galénique ainsi que la botanique) seront déplacée aux années supérieurs ... évidemment cela alourdira le programme de ces années. a noter aussi que le programme de physiologie et anatomie est plus dense que celui de la PCEP1.

L'objectif de cette première année commune est de diminuer les redoublement et d'optimiser l'accès aux métier de la santé pour les étudiants.
Au final se pose de nombreux problème :

- Qu'elles seront les conditions d'enseignement ?! les amphi de pharma et médecine sont déjà saturé ! comment cela va-t-il se passer en regroupement tous les étudiants ?! les cours seront dans des amphi séparé ?! les cours via internet ou dvd vont se démocratiser ?

- Il semble aussi que l'accès aux année supérieures et au filière pourra se faire "par défaut" ! Les études médicale étant longue et difficile, il semble plus que logique que les étudiant s'y engageant le font par vocation. Le côté pervers de cette première année commune sera donc que de nombreux étudiant pourront passer plusieurs concours pour "sauver les meubles" et avoir par exemple pharmacie au lieu de médecine, ou médecine au lieu de odonto ... Mais est-ce une bonne formule ?! Que cela donnera-t-il sur nos futurs professionnels de santé ?! Que se passera-t-il pour les étudiant arrivé à BAC+4 5 ou 6 et se rendant compte qu'ils se sont trompé de voie ??!!

Évidemment rien n'est fait, mais tout va très vite. L'ANEPF (association nationale des étudiant en pharmacie de france) ne compte pas se laisser faire ... En ce qui concerne les autres filière je ne suis pas au courant.

[zendub]

Petit ajout :

- Les passerelles offrant aux étudiant de grande écoles une place directement en 2em année en évitant ainsi la P1 ?! Comment cela va-t-il se passer pour ces étudiant ?! est-ce qu'un étudiant ayant un profil "étude politique" ou "littéraire" à plus sa place en 2em année qu'un étudiant scientifique ayant loupé de justesse (soit souvent pour 1 point sur un total de 1000) sa première année ?! Y aura-t-il des dérives ?!

Ne serai-t-il pas mieux d'offrir une "véritable sélection" et non pas une sélection stupide à base de QCM ?! Les tests de profils, de motivation, de personnalité sont déjà appliqué dans de nombreuses filière et cursus ! pourquoi ne pourra-t-il pas être appliqué pour les études médicale ?! Cela pourrai permettre ainsi d'éviter de nombreux échecs d'orientation.

[Estelle d]

bonjour je suis actuellement en premiere année de medecine et en tant que primante cette reforme me fais peur car si je ne passe pas cette année je serais donc doublante dans l'année de la reforme sa veut donc dire que je vais devoir réaprendre tout un nouveau programme et passer un concour different de celui passé l'an dernier???

[canard]

Envoyé par zendub

Dans les fait il s'agira donc de proposer un tronc commun pour les 3 formations puis des "options" en fonction des concours voulant être passé.

Théoriquement un étudiant pourra donc passer les 4 concours : médecine, pharmacie, odontologie ainsi que sage-femme. En théorie bien sur puisque dans la pratique il sera extrêmement difficile voir impossible de pouvoir suivre les "options" propres à chaque concours.

Le programme de cette première année est très orienté médecine. Je parle là pour les étudiant en pharmacie. Des matière propre à la pharmacie (comme la galénique ainsi que la botanique) seront déplacée aux années supérieurs ... évidemment cela alourdira le programme de ces années. a noter aussi que le programme de physiologie et anatomie est plus dense que celui de la PCEP1.

L'objectif de cette première année commune est de diminuer les redoublement et d'optimiser l'accès aux métier de la santé pour les étudiants.
Au final se pose de nombreux problème :

- Qu'elles seront les conditions d'enseignement ?! les amphi de pharma et médecine sont déjà saturé ! comment cela va-t-il se passer en regroupement tous les étudiants ?! les cours seront dans des amphi séparé ?! les cours via internet ou dvd vont se démocratiser ?

- Il semble aussi que l'accès aux année supérieures et au filière pourra se faire "par défaut" ! Les études médicale étant longue et difficile, il semble plus que logique que les étudiant s'y engageant le font par vocation. Le côté pervers de cette première année commune sera donc que de nombreux étudiant pourront passer plusieurs concours pour "sauver les meubles" et avoir par exemple pharmacie au lieu de médecine, ou médecine au lieu de odonto ... Mais est-ce une bonne formule ?! Que cela donnera-t-il sur nos futurs professionnels de santé ?! Que se passera-t-il pour les étudiant arrivé à BAC+4 5 ou 6 et se rendant compte qu'ils se sont trompé de voie ??!!

Évidemment rien n'est fait, mais tout va très vite. L'ANEPF (association nationale des étudiant en pharmacie de france) ne compte pas se laisser faire ... En ce qui concerne les autres filière je ne suis pas au courant.

Décidément t'es un conservateur toi, comment veux tu qu'on réponde à toutes tes question alors que ce n'est même pas mis en place cette reforme, réfléchis avant de poster la prochaine fois.
Si toi tu ne sais pas , nous non plus.

Cordialement

[zendub]

Ce ne sont pas des questions qui demande des réponses, mais plus une ouverture à la discution !

[Hazel]

Envoyé par canard

Décidément t'es un conservateur toi, comment veux tu qu'on réponde à toutes tes question alors que ce n'est même pas mis en place cette reforme

Alors ça c'est un commentaire intelligent... et c'est toi qui parle de "reflechir avant de poster ".

Depuis quand il faut attendre qu'une reforme passe pour en debatre ?


Bref, je vais faire semblant de ne pas avoir vu ce message, pour repondre a la P1 qui a posté au dessus, oui en théorie si la reforme est appliquée l'an prochain, tu auras a faire a un nouveau programme, et perdra donc l'avantage de tes connaissances sur cette année ( enfin il y aura peut-être des elements similaires d'une année a l'autre ).
De toute façon sache que primant / doublants c'est souvent du 50 / 50 de reussite ( dans certaines facs dont Marseille c'est souvent ce chiffre ). Tu gardes donc des chances si tu travailles beaucoup, même si tu commences sur un pied d'egalité avec tout le monde sans avantage de doublante.

Et pour ouvrir sur la generalité, je trouve que cette reforme est une aberration bien entendu... on a rien d'adapté pour l'accueillir, surtout pas les locaux. Sans parler des situations absurdes que vont entrainer le rassemblement dans le meme concours d'etudiants destinés a deux filiere très differentes ( medecine / pharma ), certains se retrouveront dans une des deux filieres pour des etudes extremement longues et difficiles alors qu'ils n'en avaient ni l'envie, ni la "vocation", comme tu l'as bien dit.
Je ne peux pas te repondre sur l'activité de l'ANEMF a ce sujet, il y a un an deja que je ne suis plus leur activité et leurs debats, mais je pense qu'ils surveillent tout ça de près.

[Supergelule]

Effectivement, cette réforme va certainement poser des soucis logistiques considérables. Et quid des enseignements optionnels? Leur nature, leur quota horaire... Quelqu'un en sait-il d'avantage?

[zendub]

de tout ce que je sais, et je les ai surement déjà dites c'est que la réforme pour l'instant est préparée et vue (par les personnes directement concernée cad les prof et doyen de fac) comme déjà acceptée.

Pour les options c'est en cours d'organisation, il y a des commissions regroupement professeurs concernés et étudiant représentant des filière et des matières, qui discutent des programmes.
Pour la logistique ça pose aussi un gros problème. La seule solution qui paraît logique et le mois couteuse est le développement des cours interactif sur dvd.

[Supergelule]

Le fait que tout cela est prévu pour être en place à la rentrée prochaine me semble parfois assez utopique...
Wait & see!

[zendub]

Envoyé par Supergelule

Le fait que tout cela est prévu pour être en place à la rentrée prochaine me semble parfois assez utopique...
Wait & see!

Le problème est que les FAC n'auront pas le choix et c'est d'ailleurs pour cela qu'elles s'y colle dès aujourd'hui ! Mais ce qui est sur c'est que si la réforme passe (et pour l'instant c'est quasiment sur) la prochaine année universitaire pour nos p1 sera assez chaotique ! on espère juste qu'elle le sera le moins possible !

[Supergelule]

Chaotique, c'est le mot. Je mets mon billet sur quelques petits râtés assez croustillants. Et tout P1 grisé par cette joyeuse pagaille (presque) annoncée de venir s'il le souhaite nous le raconter sur Supergelule, il sera le bienvenu...

[Mahault]

Envoyé par Supergelule

Le fait que tout cela est prévu pour être en place à la rentrée prochaine me semble parfois assez utopique...
Wait & see!

Utopique est mot faible Supergelule et c'est peu être pourquoi les étudiants devraient commencés à réfléchir aux possibilités qu'ils ont encore pour essayé de stopper ou repousser cette réforme.

Autre petite question: qu'elles sont les facs qui travaille déjà sur le projet?

[zendub]

Face à un mouvement initié par la faculté de pharmacie d'angers et repris par de nombreuses FAC, l'ANEPF organise une manifestation devant l'assemblée nationale mardi 16 décembre 2008 !

Les revendications sont de faire sortir la filière pharmacie de cette réforme L1 Santé !

[Naulus]

"Il est également proposé de faciliter l’accès aux études de santé par l’instauration d’une passerelle d’accès en deuxième année réservée notamment aux titulaires d’un diplôme de master, aux diplômés des écoles de commerce délivrant le grade de master et aux diplômés de Instituts d’Etudes Politiques, offrant ainsi une possibilité de rattrapage aux étudiants réorientés en première année."


c'est une blague??!

Ca n'a aucun sens de permettre ce genre de pont...

[zendub]

non ! et encore il y a mieux.

il veulent instaurer des coefficient qui obligeront les étudiant à devoir valider une autre L1 avant de pouvoir redoubler. Ces coeff sont pour l'instant fixé entre 2.5 et 3x le numérus clausus.

Concrétement pour un numérus clausus de 100 :
Les 100 premiers sont pris
du 101 au 249 ou 299 : ils peuvent redoubler
après 250 ou 300 il faut aller valider une L1 (bio ou n'importe) avant de pouvoir redoubler !


Vraiment une abération cette réforme ! Sans compter les ED à 150, la visioconf', les cours sur dvd ...

[aldoniel]

Envoyé par zendub

Ne serai-t-il pas mieux d'offrir une "véritable sélection" et non pas une sélection stupide à base de QCM ?! Les tests de profils, de motivation, de personnalité sont déjà appliqué dans de nombreuses filière et cursus ! pourquoi ne pourra-t-il pas être appliqué pour les études médicale ?! Cela pourrai permettre ainsi d'éviter de nombreux échecs d'orientation.

Bof, nombreux échecs d'orientation, en médecine faut le dire vite. Dans ma fac, ya eu en gros 3 personnes sur 130 (ordre de grandeur) qui d'une manière ou d'une autre sont sorties du système (et précocément encore. Dans les années sup, ya bcp moins d'abandon).

Les autres,vocation ou pas restent, faut dire qu'il reste des possibilités d'orientation futures énormes dont une bonne partie permet de ne jamais ou presque avoir à s'occuper de patients si besoin (recherche, santé pub, épidémio, labo, industrie...)

Quant aux tests de motivation, de personnalité, parmi la sélection de fin de 1ère année, je vois pas trop l'intérêt. Vu l'effort à fournir pour la passer, les gens qui restent sont motivés pour bosser à la fin.
Qu'ils aient une vraie vocation ou pas ensuite, est-ce bien important ? Ya pas mal de gens qui font ça pcq c'est un métier, sans plus.

Et puis ces tests ne sont pas vraiment fiables ou objectifs : je me souviens d'une fille, major de promo. A son arrivée en 1ère année d'école de commerce, elle était toute perdue, elle n'avait aucune idée quant à savoir si ça l'intéressait ou pas, de faire ce boulot dans la vie. Et les tests de motivation lui avais-je demandé ? "J'ai répondu ce qu'ils voulaient entendre", m'avait elle raconté.

Bref, ce serait plutôt utile en orientation avant le bac plutôt qu'en sélection, mais les gens sont chatouilleux en orientation à la sortie du lycée. (Les nombreux échec d'orientation, c'est en post bac, ya tellement de gens qui s'inscrivent alors que leur échec précoce est évident)

Quant à sortir pharma du projet, ça me semble dommage, y'a tellement de gens qui ratent médecine et qui tentent pharma par la suite. S'ils pouvaient passer un concours pour les deux filières dès le début, ce serait tellement de temps de gagné. Deux ou trois ans de vie perdus à préparer des concours, ça coûte tellement cher quand on est jeune que je ne peux que soutenir un tel projet.

[aldoniel]

Envoyé par zendub

non ! et encore il y a mieux.

il veulent instaurer des coefficient qui obligeront les étudiant à devoir valider une autre L1 avant de pouvoir redoubler. Ces coeff sont pour l'instant fixé entre 2.5 et 3x le numérus clausus.

Concrétement pour un numérus clausus de 100 :
Les 100 premiers sont pris
du 101 au 249 ou 299 : ils peuvent redoubler
après 250 ou 300 il faut aller valider une L1 (bio ou n'importe) avant de pouvoir redoubler !

Ce système est déjà en application dans mon université depuis un moment (paris VI). Cependant, sous une forme un peu différente de celle que tu cites :
Chez nous c'est quelque chose du style "Si on a moins de x points de moyenne à l'issue de la 1ère année, il est impossible de se réinscrire pour l'année suivant au concours de PCEM1 (il n'y a par contre pas de notion de validation ailleurs à ma connaissance)"

ça me semble aussi une bonne mesure. Les responsables de la fac font des stat. Ceux en dessous du seuil ont en fait toutes les chances d'échouer. Cette mesure incite donc fortement une juste réorientation.

Un autre exemple de stats pour fixer les idées, ce sont celles que l'on nous avait données le 1er jour où j'étais en P1. C'était quelque chose comme :
Pas de mention au bac (S)-> 3~4% de réussite à un an, 10-15% à deux ans
Mention TB -> 2/3 réussite à un an, 100% à deux ans
Bac L : sur les cinq dernières années, sur tous les candidats, 1 réussite (mention TB) *

[là, gros froid jeté dans la salle, surtout parmi les malheureux L inscrits...]

(* depuis au moins une 2e réussite, qui est dans ma promo d'ailleurs, mais elle est déjà diplômée d'une autre grande filière)

Bon, ces chiffres sont cités de mémoire (ça fait bien longtemps..) mais je suis à peu près sûr à 5~10% près.

Bref, exemple pour dire que dans un but d'orientation, les mêmes chiffres ont été calculés à l'issue de la 1ère année. Il est interdit ou presque de forcer l'orientation après le bac, mais après, l'université a pleins pouvoirs. Si c'est pour éviter un gâchis de temps et de bonne volonté, ça me semble approprié.