Quelques questions sur les ENS

Bigorneau · 11/06/2006 - 12h55

Bonjour,

-Qu'est-ce qui différencie exactement une ENS d'une fac ?

-La recherche semble être un secteur difficile (sujet "réorientation professionnelle des chercheurs", par exemple), mais on dit souvent que les ENS sont la voie royale pour ça. Est-ce vrai ? Est-ce que sortir d'une ENS aide vraiment à trouver un poste de chercheur ?

-Est-ce que travailler dans le privé après une ENS est faisable ? Facile ? Est-ce la meilleure voie pour la recherche appliquée en entreprise, ou vaut-il mieux sortir d'une école d'ingénieur pour ça ?

Merci d'avance.

argsh · 11/06/2006 - 13h15

Je ne suis pas très callé sur le sujet mais si tu fait une ENS apres une prépa tu es payé et par conséquent tu doit travailler dans le public pendant quelques année.
Pour ce qui est de la facilité à trouver un bon poste j'en sais rien du tout.

Aekold · 11/06/2006 - 13h27

Je ne suis pas très callé sur le sujet mais si tu fait une ENS apres une prépa tu es payé et par conséquent tu doit travailler dans le public pendant quelques année.

Je crois que la condition consiste plutot à travailler en france pendant 10ans (privé comme public), mais il y a des moyens pour rembourser les années en cas d obligations...

Sinon niveau difference entre fac et ens? sans doute le rythme, mais aussi le joli tampon ENS ajouté à ton dossier qui est sans doute mieux qu une fac de province lambda...

Coincoin · 11/06/2006 - 13h28

Salut,

-Qu'est-ce qui différencie exactement une ENS d'une fac ?

Le recrutement, le niveau, ... mais il est vrai que fondamentalement les ENS sont plus proches des facs que des écoles d'ingénieurs.

Est-ce que sortir d'une ENS aide vraiment à trouver un poste de chercheur ?

Je pense, oui. Rien que pour les masters après l'école, faire partie de la "caste" normalienne aide énormément pour les masters cohabilités par une ENS. De plus, le niveau est nettement supérieur à celui de la fac.

-Est-ce que travailler dans le privé après une ENS est faisable ?

Oui, mais outre le fait que quand tu sors d'une ENS tu dois un certain nombre d'années à l'Etat, il faut voir que les ENS ne forment pas pour ça (plutôt recherche publique et enseignement) : http://www.ens.fr/entrer/debouches.php

Est-ce la meilleure voie pour la recherche appliquée en entreprise, ou vaut-il mieux sortir d'une école d'ingénieur pour ça ?

Franchement, je pense qu'une école d'ingénieurs est plus conseillé. Maintenant, ça peut dépendre des circonstances précises et du domaine.

Gwyddon · 11/06/2006 - 18h56

Bonjour,

Moi aussi je m'y colle

Envoyé par Bigorneau

Bonjour,

-Qu'est-ce qui différencie exactement une ENS d'une fac ?

Fondamentalement, rien : même structure d'enseignement (avec quelques cours à la fac), système LMD, des profs de fac... Par contre, et c'est un fait, le niveau des cours (et surtout celui de l'examen !) est plus relevé. Seuls les cursus type magistère s'en rapprochent pour ce qui est de la fac.

-La recherche semble être un secteur difficile (sujet "réorientation professionnelle des chercheurs", par exemple), mais on dit souvent que les ENS sont la voie royale pour ça. Est-ce vrai ? Est-ce que sortir d'une ENS aide vraiment à trouver un poste de chercheur ?

Pour trouver un poste, c'est sur concours, donc a priori non. Cependant, en étant normalien, tu as la bourse de thèse quasi-automatique, tu as effectivement une priorité pour les DEAs les plus sélectifs ; de plus, tu es amené à rencontrer pas mal de chercheurs finalement, avec les séminaires hebdomadaires, les stages qui débutent dès la licence, etc... Donc plus de connaissances, donc plus facile pour avoir un stage de DEA, et plus si affinités...

-Est-ce que travailler dans le privé après une ENS est faisable ? Facile ? Est-ce la meilleure voie pour la recherche appliquée en entreprise, ou vaut-il mieux sortir d'une école d'ingénieur pour ça ?

Oui c'est faisable mais ce n'est pas fait, a priori, pour ça. Les écoles d'ingés sont bien mieux pour travailler dans la R&D.

A noter : tout ce que j'ai dit (pratiquement) s'applique aussi pour les non-normaliens étudiants à l'ENS.

Bigorneau · 25/06/2006 - 12h31

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je remonte ce sujet pour rajouter deux questions :

- Les années passées à l'école, l'éventuelle préparation de l'agrégation et la thèse sont-elles comprises dans les années dues à l'Etat ?

-J'ai lu que ces années peuvent être effectuées dans le "service public au sens large". C'est-à-dire ? Qu'y-a-t'il à part la recherche et l'enseignement ?

Gwyddon · 25/06/2006 - 13h13

Envoyé par Bigorneau

- Les années passées à l'école, l'éventuelle préparation de l'agrégation et la thèse sont-elles comprises dans les années dues à l'Etat ?

Oui, les 10 ans débutent dès l'entrée en école.

-J'ai lu que ces années peuvent être effectuées dans le "service public au sens large". C'est-à-dire ? Qu'y-a-t'il à part la recherche et l'enseignement ?

Euh... Là je ne vois pas trop. Où as-tu lu ceci ?

DaoLoNg WoNg · 16/08/2006 - 13h14

Salut.

Puisque le fil a été fait pour ça, je vais rajouter quelques questions

.

Un normalien ou "auditeur libre" peut il suivre une UE comme "gestion d'entreprise" ou est ce que ce genre d'UE ne lui est pas accessible, étant donné que l'ens forme à la recherche et à l'enseignement ?

J'avais cru comprendre qu'on pouvait personnaliser son parcours à l'ulm pourtant si je regarde le site du département de biologie cela parait fonctionner comme à la fac, UE oblitagoires + UE à choix dans une liste. Quand est il réellement ?

PS : l'ens devient à la mode apparement

Merci d'avance pour l'aide et de m'avoir lu

.

Gwyddon · 16/08/2006 - 18h07

Et hop, du ménage de fait dans cette discussion, attention aux termes employés et merci Cindycmo d'éviter de lancer des débats inutiles

Pour la modération,

Gwyddon

Pour répondre à DaoLoNg WoNg, il n'y a pas d'enseignement de gestion d'entreprises en ENS pour la raison que tu évoques. A la rigueur en M2 selon le M2 choisi, mais pas en tout cas au sein de l'école (les M2 se font dans toute la France) ; à la rigueur peut-être au département de génie civil, au département d'éco-gestion, mais ailleurs c'est sûr que non.

Pour ce qui est de la personnalisation du parcours, il ne faut pas trop regarder le papier, si tu as les moyens (ie de bons résultats

) et l'envie tu fais ce que tu veux dans les ENS

Enro · 17/08/2006 - 09h16

Envoyé par Gwyddon

Pour ce qui est de la personnalisation du parcours, il ne faut pas trop regarder le papier, si tu as les moyens (ie de bons résultats

) et l'envie tu fais ce que tu veux dans les ENS

Tout à fait... il n'y a qu'à voir ce CV d'un normalien pour s'en rendre compte !!

triass · 18/08/2006 - 17h28

Bonjour à tous,
étant dans une ENS (Cachan, en EEA) je confirme tout ce qui a été dit, en premier lieu.
D'autre part, deux choses :
*pourquoi vouloir aller absolument dans le privé ? Prenons comme exemple une boite publique comme le CEA : il y a la sécurité de l'emploi, beaucoup de vacances, des horaires allégées (35h sur le papier mais 25h en réalité, véridique j'y ai fait un stage), un excellent salaire (d'ailleurs pour cachan, le même salaire à l'embauche qu'un polytechnicien : 500 points environ à 5.5€ le point), d'excellente opportunités de carrières (possibilité de ne plus faire du tout de technique en devenant chef d'unité (10 personnes), chef de groupe (30pers) chef de département (60 pers) et les salaires grimpent, grimpent... et tjs avec la sécurité de l'emploi.
* il est vrai que le cursus est entièrement personnalisable, du moins pour les sciences de l'ingénieur : - stage de 6mois au MIT (Massachussets Institute of Technology aux US : la meilleure fac du monde pour les sciences appli, 4eme mondiale au classement de Shangai) ou autre fac (voir site : http://www.eea.ens-cachan.fr/ dans "Partenariats")
- Année complète dans une grande école pour devenir "Normalien Agrégé Ingénieur" (Supelec, Telecom Paris, Mines de Paris ...) et ainsi orienter vers un boulot d'ingénieur.
Bref tu peux te faire : ENS Cachan dont 6 mois au MIT et dernière année aux Mines Paris, et je peux te dire qu'avec ça les entreprises vont être à tes pieds.

evariste_galois · 18/08/2006 - 18h12

Salut,

Envoyé par triass

* il est vrai que le cursus est entièrement personnalisable, du moins pour les sciences de l'ingénieur : - stage de 6mois au MIT (Massachussets Institute of Technology aux US : la meilleure fac du monde pour les sciences appli, 4eme mondiale au classement de Shangai) ou autre fac (voir site : http://www.eea.ens-cachan.fr/ dans "Partenariats")

Ce genre de stage (au MIT, au CIT, etc.), peut-il être obtenu par n'importe quel normalien, ou faut-il être en tête de promo?

- Année complète dans une grande école pour devenir "Normalien Agrégé Ingénieur" (Supelec, Telecom Paris, Mines de Paris ...) et ainsi orienter vers un boulot d'ingénieur.

L'année complète en école d'ingénieur se fait à quel moment? Après le cursus normalien?
Et le choix de l'école se fait comment?

Merci pour toute réponse.
Cordialement.

Chatglouglou · 18/08/2006 - 18h27

Lol ca laisse reveur tout ca quand je pense a mon petit cursus fac lambda

Tbop · 18/08/2006 - 19h07

2750€ pour un salaire mensuel de polytechnicien en sortie d'école je m'attendais au double....
Ce que tu dis triass me donne encore plus envie de faire l'ENS faut-il encore réussir à y rentrer

...

DaoLoNg WoNg · 18/08/2006 - 19h30

Salut.

En me baladant sur internet je suis tombé sur cette adresse où il y a une rubrique FAQ avec des informations complémentaires aux sites des ENS, notamment les questions relatives à l'obligation décennale et son remboursement.

Bonne continuation.