[identification] Galet sculpté ?

[freepicbasic]

Bonjour,


Ma voisine à trouvée sur un chemin communale (dans l'oise, près d'une chapelle du moyen age, le site étant sans doute plus ancien puisque les liards étaient utilisés par les romains comme monnaie) une pierre qui a attirée son attention de par sa forme étrange,

Après observation il s'agit d'un galet de couleur marron orange en forme de cœur d'environ 3cm de "diamètre" .
Il semblerait que la pierre ait été sculptée en forme de tête des yeux en amandes qui semblent avoir été fait avec de multiple chocs les uns derrière les autres , ainsi qu'une troisième forme en amande sur le "front" de la sculpture.
Le nez et la bouche sont formées par 2 éclats plus importants.
Jusque là on pourrait penser à une forme naturel , mais il y a aussi des trous , formant le tour de la "tête" et le milieu du crane, comme s'il s'agissait d'une natte ou de cheveux.
Ainsi que des trous sous la bouche (comme des dents)

Pas de trou au travers donc ce n'est pas un pendentif, mais 2 éclats dessous , faisant penser que la "tête" pouvait se tenir debout seule sur un "corps" qui aurait 2 pointes de galet dressées vers le haut, pure hypothèse.


photos;
Vu de face
vu de trois quart
vu trois quart dessous


De quoi s'agit il ?
Une formation naturelle ? (Difficile à croire.)
D'une sculpture ?
De quelle époque ?
Existe t il des pierres sculptées lui ressemblant ?

En tous cas le charme de la forme étrange de la pierre étrange semble toujours agir au moins sur le coup de cœur de ma voisine et sur ma curiosité.

[freepicbasic]

vue arrière.
Les photos sont prises sur un parpaing , afin de faire un bon contraste.

[kinette]

Bonjour,
Ceci est un très joli oursin fossile
Les spécialistes de la paléontologie pourront t'en dire certainement un peu plus que moi.

K

[freepicbasic]

merci pour ta réponse, je vais pouvoir surfer sur le net avec cette info précieuse.

[freepicbasic]

Vraiment pas ressemblant;
http://echinids.free.fr/Echanges/our...ique/index.htm

En plus la pierre est en silex pas en calcaire.
Existe t il des fossiles dans le silex ?
Les oursins sont bien plus réguliés et symétriques.

J'étais enthousiaste d'avoir une réponse, mais là je ne suis pas convaincu...

J'ai dis dans le premier post que les Romains utilisaient les liards (nummulites) comme petite monnaie , c'est ce qu'on m'a dit .
Est ce vrai ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nummulitidae

[berytus-berytus]

Bonjour,

Bien sûr que c'est ressemblant, tu n'as juste pas cherché au bon endroit, regarde cette photo de fossile d'oursin sur silex:



Ca y ressemble non?

[kinette]

Envoyé par freepicbasic

Vraiment pas ressemblant;
http://echinids.free.fr/Echanges/our...ique/index.htm

Bonjour Pat,
En fait il y a plusieurs groupes d'oursins, certains sont plats, d'autres ronds et symétriques, d'autre asymétriques...
Je n'y connais pas grand chose, j'espère que quelqu'un te précisera un peu plus le groupe du tien.

En plus la pierre est en silex pas en calcaire.
Existe t il des fossiles dans le silex ?

Oui, on trouve des fossiles d'oursin et aussi de coquillages dans le silex

Les oursins sont bien plus réguliés et symétriques.

Comme je l'ai dit plus haut, ça dépend
Va faire un tour sur ce site:
http://www.echinologia.com/
Cordialement,
K

[Skoll]

Je confirme ce que dis Kinette, c'est bel et bien un oursin.

Envoyé par freepicbasic

Vraiment pas ressemblant;
http://echinids.free.fr/Echanges/our...ique/index.htm
En plus la pierre est en silex pas en calcaire.
Existe t il des fossiles dans le silex ?
Les oursins sont bien plus réguliés et symétriques.

C'est normal, ta page concerne des oursins du jurassique (cf. l'adresse). Les oursins silicifiés sont au contraire très courant dans la craie du... Crétacé (comme son nom l'indique), dans les niveaux à silex qui donnent ces espèces de lignes noires sur les falaises blanches de Normandie, par exemple.

En réalité, la silice est diffuse dans les niveaux crayeux, mais à tendance à être remobilisée au cours de la diagénèse (formation de la roche) et à se concentrer dans les niveaux plus riches en silice (qui s'assombrissent), de préférence dans des fossiles. Il existe des des brachiopodes, des bélemnites, des éponges silicifiées, et même des silex en spicules d'éponges.

Les oursins ont des morphologies très diverses (voir: oursins réguliers et irréguliers, par exemple). Tous ne sont pas "bosselés" en surface. Tu peux néanmoins voir les cinq axes typiques des échinodermes (symétrie 5 ou pentaradiaire) sur la photo "de face" - la face aborale. En dessous, c'est la face orale (où il y a la bouche, donc).

Ton oursin est probablement du genre Micraster, mais je ne peux pas t'en dire plus pour l'espèce. Cet oursin est assez commun et diversifié dans les niveaux à silex de la craie du bassin parisien (Crétacé supérieur), à tel point qu'on l'utilise comme marqueur biostratigraphique (ex: ici, sans prendre en compte les relations de parenté).

J'ai moi-même un joli Micraster silicifié, dont j'ai joint la photo.

Pour de plus amples informations:

• Un site sur les échinodermes fait par le Muséum national d'Histoire naturelle Les schémas sont particulièrement clairs.
• Des oursins silicifiés partout !

Envoyé par freepicbasic

J'ai dis dans le premier post que les Romains utilisaient les liards (nummulites) comme petite monnaie , c'est ce qu'on m'a dit. Est ce vrai ?

Cela me paraît douteux... tu confonds peut-être avec l'étymologie du terme nummulite: comme elles ressemblent à des pièces de monnaie, on les désignait autrefois sous le nom de liards - les calcaire à nummulites sont d'ailleurs encore appelé pierres à liards. Quand il a fallut donner un nom scientifique à ces foraminifères, on les a appelé "petite monnaie", c'est-à-dire nummulites, en latin (ce qui ne veut pas dire que les Romains les aient jamais utilisé en tant que tel ).

[virgil]

Bonjour,

Je ne connais pas grand choses en fossiles mais je confirme par contre tout à fait ce que dit Skoll. Les romains n'ont jamais employé de fossiles comme moyen de troc ou d'échange et encore moins comme monnaie. S'il est vrai que certains peuples ont parfois utilisés des éléments naturels comme élements prémonétaires (coquillages, graines particulières...); les romains sont un peuple structuré où le création de la monnaie est une prérogative de l'Etat (c'est d'ailleurs un bon marqueur de l'évolution d'une civilisation vers le concept étatique). De plus on imagine mal utiliser un élément aussi courant comme substitut monétaire car dans ce cas les personnes habitant près d'un gisement seraient de fait riches comme Crésus !

[kinette]

Bonjour,
Pour les nummulites, leur étymologie vient de "petite monnaie" en latin, à cause évidemment de leur forme.
Ne pas confondre l'étymologie avec l'usage
(je viens de voir qu'on avait aussi appelé les pierres contenant des nummulites "pierres à liards" pour la même raison, le liard ayant été une ancienne monnaie).

K

[Skoll]

Envoyé par virgil

De plus on imagine mal utiliser un élément aussi courant comme substitut monétaire car dans ce cas les personnes habitant près d'un gisement seraient de fait riches comme Crésus !

Oui, c'est sûr !

[licaunais]

Bonjour,

Complètement d'accord avec les interventions précédentes, il s'agit bien d'un fossile d'oursin du type Micraster.
Dans ma région, le sénonais (d'où tire son nom le Sénonien, étage situé dans la partie terminale du Crétacé), on rencontre assez souvent ce type de fossiles. A force d'arpenter les champs j'en ai récolté quelques uns (cf photos ci-jointe). Les fossiles du types mimcraster sont les plus courants (photo 1), avec ceux du type conulus (photo 2 et 3).
Dans le silex tu peux, comme te l'indique Kinette, rencontrer des fossiles d'oursins comme de coquillages. On peut rajouter à cette liste :rostres de belemnites, nautiles, éponges, coraux, dents de requins, fossiles de poissons etc... (sans compter que la craie n'est qu'une accumulationde fossiles de coccolithes, le "squelettes" de minuscules algues unicellulaires marines)
On aurait également pu te préciser qu'il s'agit dans ton cas du moule interne de ce type d'oursins. Mon quatrième cliché met en évidence ce phénomène. Il s'agit d'un oursin trouvé dans une carrière de craie. On voit bien le squelette externe pétrifié (aussi appelé test) de l'oursin, puis, immédiatemment sous-jacent, le moule interne silicifié de la bébête. Souvent, la coquille plus fragile se désagrège. Ne reste alors plus que le moule interne!

Bon Dimanche,
Licaunais

[licaunais]

Salut Skoll,

Ton fossile est du type connulus, et non du type micraster.

@+

[Skoll]

Salut Licaunais !

Envoyé par licaunais

A force d'arpenter les champs j'en ai récolté quelques-uns (cf photos ci-jointe).

Ben tiens, tu m'étonnes ! Super collection que tu as là, dis donc ! Faut dire que j'ai jamais vraiment eu l'occasion de me trimbaler dans des secteurs fossilifères, sauf au cours du boulot/des études bien sûr. Et puis la vallée de la Bièvre est nettement moins intéressante depuis que tout le coin est bétonné !

Envoyé par licaunais

Complètement d'accord avec les interventions précédentes, il s'agit bien d'un fossile d'oursin du type Micraster.

Ouais, j'ai trouvé ! Qu'est-ce que j'ai gagné ? Comment ça, rien ?

Envoyé par licaunais

Salut Skoll,
Ton fossile est du type connulus, et non du type micraster.

Comme quoi on peut pas toujours avoir raison... Et puis ça me permet de coller une étiquette dessus une bonne fois pour toute, merci.
Au fait, je viens de découvrir ta dédicace dans le sondage "Qui êtes-vous ?", avec seulement 3 semaines de retard ! Je progresse !

[berytus-berytus]

'soir

Trop joliiiie ta collection licaunais

[licaunais]

Salut,

En réalité il ne s'agit pas de ma collection, mais d'une partie de celle de ma moman. (c'est vrai, c'est moi qui la constitue)
Il y a de toute évidence pas mal de sous espèces au sein des genres conulus et micraster. Seulement, la détermination des oursins fossiles n'est pas mon fort.

Bonne journée

PS:Skoll, t'as gagné un oursin

[freepicbasic]

Merci à tous pour vos réponses , car je suis assez ignorant dans ce domaine qui est vraiment intéressant.

Donc oursin fossille.
Quant aux liards fossiles , effectivement sans parler des pièces du moyen age , les fossiles n'ont pas été utilisés comme monnaie.

[tipouce]

Si tu est dessus que se ne soit pas un galet sculpter et que tu n'en veut plus, je suis preneur .
(Il y a plein de champs autour de chez moi et je n'y est jamais trouver de fossiles ).