Il est bien connu que l'addition de la couleur bleue et verte conduit au jaune, c'est grâce à la synthèse additive que l'on obtient les couleur sur un écran ou en peinture.
Si je considère le bleu et le vert comme des couleurs monochromatiques (issu d'un laser par exemple), d'une seule longueur d'onde donc, l'addition (la superposition, il s'entend) de celles-ci conduisent-elles au jaune monochromatique? C'est-à-dire qu'en additionnant les fréquences d'ondes, on peut avoir des ondes pures de plus grandes fréquences?
c'est ton oeil qui voit du jaune...il n'y pas de jaune dans le rayonnement dont tu parles
16/10/2006 - 15h31
sitalgo
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Juste pour dire, c'est le rouge et le vert qui donne du jaune en additif.
En peinture c'est du soustractif, on ne peut pas obtenir du jaune par mélange ou juxtaposition, c'est forcément une couleur primaire.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
16/10/2006 - 18h52
Coincoin
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Salut,
Comme l'a dti Feldid, tout se apsse dans l'oeil. Tu n'as que 3 types de capteurs, du coup la superposition de deux longueurs d'onde peut donner exactement la même réponse physiologique qu'une autre longueur d'onde. Mais physiquement le spectre n'est pas le même.
Encore une victoire de Canard !
17/10/2006 - 00h15
Pio2001
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Envoyé par EspritTordu
Si je considère le bleu et le vert comme des couleurs monochromatiques (issu d'un laser par exemple), d'une seule longueur d'onde donc, l'addition (la superposition, il s'entend) de celles-ci conduisent-elles au jaune monochromatique?
Non, mais presque. L'ensemble des couleurs visible peut se représenter sur un diagramme tel que celui-ci :
(c)Gamutvision, Norman Koren.
Au centre le gris, et autour, les couleurs, de plus en plus vives au fur et à mesure qu'on s'éloigne du centre.
Les couleurs monochromatiques pures se situent sur la courbe supérieure (la longueur d'onde en nanomètres est indiquée). Elle s'appelle le "Spectrum locus" (le lieu du spectre). En bas, les deux extrémités du spectre sont reliées par une ligne droite. La "ligne des violets" (purple line).
Lorsque l'on mélange deux couleurs, on obtient une troisième couleur située sur le segment de droite qui relie ces deux couleurs entre elles.
Donc en mélangeant deux couleurs monochromatiques, qui se trouvent sur la courbe du spectrum locus, on obtient une troisième couleur qui est à l'intérieur du diagramme, et qui ne correspond donc pas parfaitement à une couleur monochromatique, même si elle peut en être parfois très proche.
Le triangle noir dans le diagramme représente ce qu'on appelle le "gamut sRGB". Il s'agit de l'ensemble des couleurs que peut reproduire un écran d'ordinateur, les trois primaires étant au sommets de ce triangle.
Notez bien que ce diagramme ne représente pas les couleurs visibles par l'oeil humain de façon proportionnelle à ce que l'on perçoit. Les verts sont exagérés, et les jaunes tassés.
Juste pour dire, c'est le rouge et le vert qui donne du jaune en additif.
En peinture c'est du soustractif, on ne peut pas obtenir du jaune par mélange ou juxtaposition, c'est forcément une couleur primaire.
C'est juste, merci pour la correction,
Je croyais jusqu'a maintenant que toutes les couleurs que l'on voit avaient des équivalents en ondes monochromatiques et ce n'est donc pas le cas ! Merci beaucoup Pio2001.
Salut,
Comme l'a dti Feldid, tout se apsse dans l'oeil. Tu n'as que 3 types de capteurs, du coup la superposition de deux longueurs d'onde peut donner exactement la même réponse physiologique qu'une autre longueur d'onde. Mais physiquement le spectre n'est pas le même
Ah bon?
Ouais..., je ne vois pas très bien comment cela se produit.
Ah bon?
Ouais..., je ne vois pas très bien comment cela se produit.
Tu as les capteurs rouges, les verts et les bleus. Ils sont tous sensibles à une zone assez large, et selon une courbe gaussienne. Du coup ils se chevauchent. Quand ton oeil reçoit de la lumière monochromatique jaune, les capteurs rouges et verts sont activés, parce que le jaune se situe dans les zones des capteurs rouges et verts à la fois. Cette combinaison donne l'impression "jaune".
Quand ton oeil reçoit simultanément de la lumière monochromatique rouge et de la lumière monochromatique verte, chacun des capteurs correspondants sera activé, et au final on se retrouve exactement dans la même configuration. Le signal perçu par ton oeil est donc le même et tu vois toujours du jaune.
17/10/2006 - 11h09
EspritTordu
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Ah très bien, cela m'est bien plus clair,merci!
17/10/2006 - 11h10
Coincoin
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Re : La perception des couleurs, des ondes
je ne vois pas très bien comment cela se produit.
Tu as 3 types de cônes photosensibles dans l'oeil. Ils ont des spectres assez larges mais grosso modo ils se partagent le spectre visible, avec un peu de recouvrement entre leur gamme spectrale de sensibilité. Il y en a un pour le domaine rouge, un pour le vert et un pour le bleu. Voir par exemple la deuxième figure ici : http://telesun.insa-lyon.fr/~telesun...L01/titre.html
Du coup, si tu envoies du jaune (un peu moins de 600 nm), tu vas exciter au milieu du rouge et du vert. Donc physiologiquement, l'oeil va dire "les capteurs rouges sont excités à tant et les verts à tant" et le cerveau va traduire et dire que ça correspond à du jaune.
Maintenant, si tu envoies un peu de rouge et un peu de vert, l'oeil va dire aussi "les capteurs rouges sont excités à tant et les verts à tant". Le cerveau va donc aussi traduire ça comme étant du jaune. Tu n'auras aucun moyen de faire la différence entre rouge+vert et jaune monochromatique.
EDIT Un peu en retard... Au moins, j'aurai donné un lien...
Dernière modification par Coincoin ; 17/10/2006 à 11h13.
Encore une victoire de Canard !
17/10/2006 - 16h03
invité576543
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Bonjour
Envoyé par Coincoin
Tu as 3 types de cônes photosensibles dans l'oeil. Ils ont des spectres assez larges mais grosso modo ils se partagent le spectre visible, avec un peu de recouvrement entre leur gamme spectrale de sensibilité. Il y en a un pour le domaine rouge, un pour le vert et un pour le bleu. Voir par exemple la deuxième figure ici : http://telesun.insa-lyon.fr/~telesun...L01/titre.html
Du coup, si tu envoies du jaune (un peu moins de 600 nm), tu vas exciter au milieu du rouge et du vert. Donc physiologiquement, l'oeil va dire "les capteurs rouges sont excités à tant et les verts à tant" et le cerveau va traduire et dire que ça correspond à du jaune.
Et surtout, les cones bleus ne sont pas excités! Le jaune, c'est de l'anti-bleu avant tout.
Maintenant, si tu envoies un peu de rouge et un peu de vert, l'oeil va dire aussi "les capteurs rouges sont excités à tant et les verts à tant". Le cerveau va donc aussi traduire ça comme étant du jaune. Tu n'auras aucun moyen de faire la différence entre rouge+vert et jaune monochromatique.
On peut dire que le jaune correspond à une excitation nulle du bleu, et égale pour le rouge et le vert. N'importe quelle combinaison de raies qui donne cela sera interprétée comme jaune "pur". Si le bleu est excité, tout en gardant rouge et vert également excités, on passe au "jaune clair" puis "très clair", jusqu'au blanc.
Envoyé par Pio
Au centre le gris, et autour, les couleurs, de plus en plus vives au fur et à mesure qu'on s'éloigne du centre.
C'est incorrect. Au centre est le blanc. Un tel diagramme ne montre qu'une partie des couleurs, les saturées et les délavées. Il manque toutes les rabattues, dont tous les gris jusqu'au noir.
Les couleurs non incluses sont obtenues sur un écran par une intensité moins grande par rapport au max (le diagramme montre les max), et ne sont pas utiles pour définir la capacité chromatique de l'écran.
Envoyé par EspritTordu
Je croyais jusqu'a maintenant que toutes les couleurs que l'on voit avaient des équivalents en ondes monochromatiques et ce n'est donc pas le cas !
Toutes les couleurs visibles peuvent être obtenues par un mélange en quantité variable de blanc et soit d'une couleur monochromatique, soit d'un pourpre (la ligne droite en bas du diagramme, qui "ferme" le cercle)
Une couleur "pure" (ou saturée) correspond à la couleur monochromatique (ou pourpre) seule et maximum (par rapport au blanc de référence). Si on rajoute du blanc, c'est une couleur délavée. En partant d'une couleur pure ou délavée (y compris le blanc) et en baissant l'intensité, on obtient les rabattues (notamment les marrons, les beiges, les gris, bleu marine, vert sombre, ...).
L'ensemble des couleurs se représente en 3D, pas en 2D.
est nettement plus détaillé et précis, pour ceux qui veulent aller plus loin...
La figures 3, 8, 9 montrent des modèles "3D" de l'ensemble des couleurs
Cordialement,
Dernière modification par invité576543 ; 17/10/2006 à 16h33.
18/10/2006 - 01h04
sitalgo
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Si les cones de l'oeil étaient beaucoup plus petits, on pourrait faire la différence en raison de la focalisation différente du vert, jaune et rouge.
Cela apparaît sous forme de flou coloré (lors des contrastes élevés) sur les objectifs de longue focale (sauf les apochromatiques bien sûr) et notre oeil est comparativement une focale moyenne. En outre le vert et le rouge sont relativement proches dans le spectre.
Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.
18/10/2006 - 14h31
EspritTordu
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Toutes les couleurs visibles peuvent être obtenues par un mélange en quantité variable de blanc et soit d'une couleur monochromatique, soit d'un pourpre (la ligne droite en bas du diagramme, qui "ferme" le cercle)
Une couleur "pure" (ou saturée) correspond à la couleur monochromatique (ou pourpre) seule et maximum (par rapport au blanc de référence). Si on rajoute du blanc, c'est une couleur délavée. En partant d'une couleur pure ou délavée (y compris le blanc) et en baissant l'intensité, on obtient les rabattues (notamment les marrons, les beiges, les gris, bleu marine, vert sombre, ...).
L'ensemble des couleurs se représente en 3D, pas en 2D.
Donc, il n'existe pas de marron monochromatique? C'est-à-dire que le marron n'existe que dans notre tête par comparaison de deux élements? Donc pas de laser marron?
Sait-on produire articiellement le pourpre?
18/10/2006 - 22h26
hterrolle
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Re : La perception des couleurs, des ondes
Bonsoir,
Apres avoir discuter de la percption, donc de nos sens, en l'occurence la vision. J'aurais aimé savoir ce qu'il se passe lorsque qu'un faisceau laser rouger passe a travers d'un materiau transparant vert (liquide ou solide).
est ce que la couleur du faiscau restant du materiau. Prendra une couleur jaune ?
Le faisceau sortant sera encore rouge. Vu qu'il ne contient au départ que du rouge, seule cette couleur peut être abosrbée, et il sortira un faisceau moins intense (mais rouge).
« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
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La perception des couleurs, des ondes
Si je considère le bleu et le vert comme des couleurs monochromatiques (issu d'un laser par exemple), d'une seule longueur d'onde donc, l'addition (la superposition, il s'entend) de celles-ci conduisent-elles au jaune monochromatique? C'est-à-dire qu'en additionnant les fréquences d'ondes, on peut avoir des ondes pures de plus grandes fréquences?
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